Ashes of Creation : nouvelle arnaque via Kickstarter ?


#52

On va pas débattre des goûts et des couleurs, ça ne mènerait vraiment à rien, mais en tout cas personnellement des bons mmos pvp, je n’en connais pas. Je ne prétends pas avoir tout essayer, mais je fait quand même un tour sur à peu près tout ce qui sort depuis un sacré nombre d’année.

Pour ce qui est de l’arnaque, j’ai un peu de mal à comprendre comment tu peux arriver à affirmer qu’elle est évidente avec si peu d’éléments. J’entends bien qu’on puisse avoir des doutes, mais de là à en être certains…

Quand à la question des fanboys, je ne sais pas si tu parle de moi, mais à priori c’est plutôt dégradant comme terme donc j’espère ne pas être visé, d’autant plus que si moi je suis un fanboy, ça veux plus ou moins dire que tout le monde qui apprécie un truc l’est. Et j’ai un peu de mal à voir en quoi c’est un problème (j’entends par là que des gens “lourd” dans une communauté, y’en a forcément, sur tout les jeux), et en quoi c’est spécifique aux mmos crowdfunder.
D’ailleurs, si jamais ça peux servir à quelque chose pour élever le débat, que de “prouver” que je ne suis pas un “fanboy décérébré”, j’ai tout un tas de trucs qui me déplaisent pas mal à propos du jeu, à titre d’exemple :

  • La parfaitement soudaine apparition de tonne de contenu concernant le jeu (article, interview donné à des youtubeurs, vidéo régulière sur leur chaine, livestream, etc) juste au moment du kickstarter, sachant que dès qu’il sera clôt on risque d’avoir BEAUCOUP moins de news.
  • Le fait que Steven aille répéter partout la même chose sur son jeu, au lieu d’essayer de développer un peu plus en profondeur un aspect du jeu ici et un autre là.
  • Le vidéos et screenshots “tape à l’œil” publié un peu partout.
  • Et je ne rentrerais pas dans les détails, mais y’a pas mal de points concernant le gameplay, bien que ce soit encore flou, qui ne me plaise pas vraiment.
    Mais bon, c’est surtout de la com et pour qu’un projet avance il faut malheureusement se conformer aux standards de com’ et faire monter la hype de manière un peu bidon sinon tout le monde s’en fou.

Pour ce qui est de l’éventuel débat sur la décence de monter un kickstarter si le projet a déjà des moyens, je rappellerais qu’un kickstarter ça n’a rien d’obligatoire. Si on à pas envie de backer, on back pas.


#53

Ah mais c’est tout à ton honneur :).
Mais effectivement, ces derniers temps, les gens qui viennent prendre la défense d’un projet ont l’air assez binaires, et n’acceptent pas qu’on puisse émettre des doutes sur leur chouchou.

L’article n’est pas là pour nous empêcher de mettre notre pognon, mais pour nous informer quand aux points d’ombre du projet. Si, en connaissance de cause, on décide d’y mettre quand même de l’argent, rien ne nous en empêche. Mais on sait alors à quoi s’en tenir …
En l’occurence, avec les éléments que je vois (et certains points que tu soulignes toi même), je trouve qu’acheter ce jeu revient à jouer au casino. La certitude absolue n’est pas de ce monde. Bien sûr que le projet a une chance d’aboutir. Mais quand on préachète quelque chose, normalement, le curseur est plutôt censé être du côté “sur ou presque sur” que du côte “il se peut qu’il sorte” et là ça me parait être plus proche du second que du premier.

Mais tout le monde n’a pas le même avis. D’ailleurs, il a même réussi à trouver des investisseurs pour son jeu.
Pourquoi parler d’arnaque alors ? Parce que les méthodes de promo / vente en MLM + la campagne KS alors qu’il annonce qu’il a déjà le financement … perso, ça ne me rassure quand à l’intégrité des gens qui gèrent ce projet.


#54

De la meme maniere que si tu n’as pas envie d’acheter, tu n’achetes pas. Check ce que je dis plus haut. On est dans l’information la, le guide de “pre-achat”. Tu demandes la raison d’etre de l’article, elle est la. Poser des question, et faire preuve d’un peu de doute et de bon sens.

Apres comme tu le dis, chacun utilise sa thune comme il l’entend. Mais avoir un peu d’information avant ne fait pas de mal. Et il n’est pas question d’affirmer, mais de poser des questions et de lister les points qui renforcent la mefiance vis a vis du KS (je n’ai pas lu “bref ce sont des escrocs, c’est prouve, ne donnez pas votre argent” par exemple. Ca, c’est affirmer)


#55

Comme dirait (sans doute) Victor Lustig, “si on pas envie d’acheter la tour Eiffel, on l’achète pas”…


#56

En parlant de vieille gloire qui fait un truc horrible sur la fin… Shroud a trouvé un éditeur pour la zone russe.


#57

Complètement d’accord.

A titre d’exemple, dans mon cercle de joueurs certains en parlaient et commencaient à se hyper (comme on le fait régulièrement, on aime bien prendre le hype-train pour arrêter de jouer au truc 1 mois après…) et certains étaient à deux doigts de claquer 100 balles dans les promesses du KS

Je n’ai pas forcément le temps de faire des enquêtes un peu poussée sur les gars derrière un projet, surtout sur des montants qui sont (pour ma part) peu important. Donc je remercie Caf de faire le/son taf et de nous sortir ce genre d’articles.

Au final les gars dans mon cercle se sont dé-hypés et attendent de voir si ca sortira vraiment…


#58

À partir du moment où le kickstarter est validé, il n’y a aucune chance que ça vaille le coup de participer: autant attendre et voir ce que ça donnera.


#59

Un message a été intégré dans un sujet existant : Star Citizen Forever


#60

Je trouve que l’article manque d’équité.
Certains parlent que vous avancez des arguments. Je voudrais revenir la dessus, pour moi vous n’avancez rien. Vous clamez haut et fort que l’équipe qui s’occupe de AoC sont des arnaqueurs. Le fait que le couple ait des hautes responsabilités en fait un couple de “criminel” à vous lire.
Alors, ok, vous avancez cette théorie, mais où est le fondement de celle ci ? C’est bien beau d’accuser à tord ou pas quelqu’un. Mais il en faut peut être un peu plus pour s’amuser à cracher sur la réputation de plusieurs personnes, vous ne pensez pas ?

De plus vous mettez directement le lecteur dans 2 camps distincts, soit il est naif, idiot a croire a bisounours land, soit il est intelligent avec un sens critique et va dans votre sens… Bonjour cliché, bonjour journalisme a trois francs six sous.

Pour info Star Citizen regroupe plusieurs studios partout dans le monde et diffère sous bien d’autre aspect a AoC.

Maintenant on peut toujours faire le choix de rester un petit mouton, acheter du Blizzard qui se fait des milliard de bénéfice net (ils poussent toujours un peu plus leur record de traite de lait) pour des jeux vident, Overwatch (aussi fun soit il) est un bon exemple de coquille vide qui rapporte des centaines de millions de bénéfice. Mais bon c’est plus facile de taper sur une communauté un peu plus “étrange” que de se tirer une balle dans le pied en tentant d’affronter des gros studios qui ont une communauté d’acharnée.


#61

Euuuh, tu as réellement lu l’article avant de t’enflammer ?
La partie sur les CVs des gens qui ont des responsabilités complètements différentes de leurs boulots précédents, tu l’as lue ? C’est pas des arguments ? Il cite aussi quelques autres éléments “douteux” (pas forcément méchant en soit, mais mis ensembles …) comme le KS bonus alors qu’ils ont déjà le financement et le fait que d’autres studios, avec plus de moyens ont déjà essayé de donner vie à ce concept.

Toi par contre, ton seul argument c’est “mais laissez leur le bénéfice du doute !”. C’est pas un argument ça. C’est “j’adore ce concept, tant pis pour les voyants oranges/rouges, j’y vais”.

Et j’aime bien aussi le fait que tu accuses l’article d’être “clivant”, en concluant qu’on est soit des moutons qui achètent Blizzard, soit on peut backer AoC, tout en crachant sur un jeu qui n’a rien à voir avec le sujet au passage.

Tu aurais lu un peu le thread, tu aurais vu, entre autre, qu’il a justement été dit que sur KS il y a des projets prometteurs, donc, après avoir lu l’article:

  • Tu peux backer quand même AoC, parce que ses promesses te font tellement baver. Et puis si si tu perds cet argent, c’est pas grave, tu étais avertis des risques. Les risques ne veulent pas dire que le jeu a 0% de chances de sortir. Par définition, ça veut juste dire que l’achat semble … risqué
  • Tu peux décider d’aller chercher d’autres projets sur KS, plus prometteurs et qui semblent plus fiables
  • Tu peux garder ton argent.

#62

Vous avez de la constance de répondre à des gens qui ne s’inscrivent que pour répondre à ce genre de sujet et dont curieusement à chaque fois se posent en chevalier défenseur du projet tout en étant au final incapable d’apporter des éléments rassurants sur le projet.

:slight_smile:


#63

#64

Tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elle me les brises ?


#65

Nope: https://fr.wiktionary.org/wiki/tonneau_des_Danaïdes


#66

Il est quand même bizarre, ce tonneau.


#67

On rigole bien avec ces petits trolls sans cervelle qui débarquent en pensant arriver sur JV.com :smiley: (je parle de ceux que vous n’avez même pas le temps de lire, qui confondent insultes de fanboys et arguments, pauvres petites choses…) Bref. Merci Discourse et le one clic delete. :heart:


#68

#69

Je suis bien d’accord, et je me suis fait la même remarque en cherchant l’image.
Mais je n’en ai pas trouvé de correcte qui représente effectivement un tonneau.

De là à penser que que ce n’est un “tonneau” qu’en français…

J’aurais aussi pu mettre cette image-ci, encore plus adaptée au sujet du topic (que je détourne violemment, toutes mes excuses), mais la référence mythologique aurait été coton à saisir, pour le coup.


#70

Bah c’est surtout que le peu que tu laisse a déjà une façon de parler très étrange (quoi il ne serait pas vraiment français le Zwaine ?) que ça ressemble plus à du pseudo-fake-account qu’autre chose.


#71

Moé, faut redescendre un peu. Sur mon poste, plus haut, je ne m’étais pas enflammé, je donnais juste mon avis comme vous le faites. Faut arrêter de voir des fous furieux partout, d’autant plus que j’ai bien lu l’article et j’en fais référence. Oui je ne réside pas en France (soucis ?).

D’ailleurs vous dites que je n’avance pas d’argument, mais je ne me donne pas a cet exercice, je remets juste en cause l’auteur de l’article qui lui se permet d’avancer des propos graves sur des fondements très légers, voir sur du vent car il estime avoir un peu de bon sens derrière. Accusez quelqu’un d’escroc ce n’est pas rien, d’ailleurs si on ne peut pas le certifier on dit que ce sont des propos diffamatoires. Jusqu’à preuve du contraire, ce ne sont pas les 5 lignes de l’auteur qui ont démontrés quelques choses, il a juste avancé une théorie. J’ai plutôt l’impression de voir une personne en crise d’ado juste par l’intro. Grosso modo “Les gens n’apprennent pas pourtant ils se sont déjà fait entubés par Star Citizen et autre Kickstarter” … moé ok… alors soit je feeds ce site qui est un site a troll comme le Gorafi soit qu’il m’avance des sources votre magicien… et plus je continu a lire plus ça prend de l’ampleur dans le délire de la conspiration contre les joueurs. Je ne dis pas que c’est impossible, pour cela que j’avais mit un “ou pas” dans mon poste précédent. Mais jusqu’à preuve de contraire, quand on s’exprime en publique il faut de la retenu et du jugement et non balancer son état d’âme car on pense avoir raison à tord ou pas.

Vous êtes en petit comité, habitués sur votre site, avec vos propres délires et le fait qu’un membre extérieur donne un avis qui diffère du votre est assez agaçant apparemment. Il est de ce fait un troll, quelqu’un qui parle sans lire l’OP, un membre d’un forum caricatural comme JVC etc.

Bref,