Construction en bois

[quote=« Qat, post:39, topic: 27940 »]J’ai l’intention de tout lire, tout commenter (si pas hors sujet). mais il faut un peu de temps pour cela. J’en ai un peu chaque jour.

En tout cas merci.[/quote]

je ne crois pas avoir fait hors topic. prends ton temps pour lire et si tu as des questions tu peux les poser ici ou PM.

mais de rien, ca fait plaisir de partager sa maigre connaissance :stuck_out_tongue:

Sinon, pour rester dans l’architecture respectueuse de la Nature, certains ici on citer l’idée de récupérer l’eau de pluie, ce qui est une tres bonne idée. Maison et Travaux a fait un article la dessus ce mois ci. si vous voulez un autre résumé… demandez donc…

Ldoud :stuck_out_tongue:

Comme WOW est encore en rade et que j’ai une demi heure devant moi, je reprend le thread là où je l’avais laissé.

[quote=« Ldoud, post:27, topic: 27940 »]A propos du solaire photovoltaique.

règle #1 : le solaire est intéressant meme dans le nord de l’Europe. oui, donc ca marche aussi chez nos amis belges.

règle #2 : plus y a de soleil, plus tu crées d’éléctricité.

règle #3 : a berlin, un panneau solaire de 20 m² fourni 57 % de l’electricité utilisée en moyenne en Europe pour les foyers soit 3.250 kW/an .
20 m² = 2 kW de puissance qui produisent 1.863 kW/an à Berlin. a Lyon, c’est 2.191 kW/an soit 67 % des besoins d’un foyer européen. et à Séville, c’est 100 % (marrant ca qui l’eut cru qu’il eut du Soleil a Séville :P)

J’ignore si je l’ai déjà écrit, mais le photocoltaïque à l’échelle individuelle, même si il atteint probablement son seuil de rentabilité aujourd’hui, ne me convainc pas. C’est surtout lié à l’énergie nécessaire pour produire les cellules et aux questions de recyclage. Je préfère passer par un fournisseur d’énergie verte (par exemple CityPower) .

Regle 4 qui intéressera particulièrement Qat et nos amis adeptes du solaire thermique : ce systeme ne marche qu’avec les rayons du soleil directement. donc par temps couvert la production s’arrete. ce qui n’est pas le cas pour le solaire PV (enfin, il me semble, pas sur).

Faux. Le rayonnement diffus fait perdre du rendement, mais la lumière suffit.

Toujours est il que le solaire thermique est intéressant si l’installation est subventionnée par l’Etat.
je sais qu’en France ca dépend d’une part de l’Etat mais aussi de la Region.

En comptant 5500€ Hors taxes pour une installation qui couvre 60% des besoins en eau sanitaire pour un ménage de 2 ou 3 personnes, avec une durée de vie supérieure à 30 ans, il est vrai que l’amortissement doit être long sans aide de l’état. Mais ces aides existent, et plutôt deux (ou trois ou quatre) fois qu’une. Pense-donc pour mon cas : 1500€ de la région + 400€ de la province + une éventuelle prime communale, + 1280€ de remboursement d’impôt. Ding !

Addendum : ce n’est pas dans l’article mais je le mets quand meme : j’ai discuté avec un type qui travailledans le batiment qui m’avait dit que 20 m² c’est peu par rapport aux 100 m² que comporte un toit d’une maison de taille moyenne. alors bien sur le toit est coupé en 2 parties ce qui fait un coté de 50 m² (comme quoi mon niveau de maths est pas si nul…)

Ce qui est important, si on n’utilise le solaire que pour l’eau sanitaire, c’est de couvrir les besoins estivaux, afin de ne pas devoir redémarrer la chaudière pendant tout l’été. Mais malheureusement, l’augmentation de rentabilité n’augmente pas proportionnellement à l’augmentation de la surface des capteurs (et du réservoir). Si on combine avec le chauffage de l’habitation, il faut essayer de maximiser l’apport de calories en hiver. EN tout état de cause, un pro doit faire les calculs, sur base de votre conso effective

ah oui : faut mettre les panneaux solaires plein sud. sinon, bah ca va pas etre top…

Sud idéal. Mais on peut s’en ecarter vers l’est ou l’ouest, au prix d’un surdimensionnement de l’install (ou de capteurs plus performants)

A noter que Velux fait aussi des panneaux solaires thermiques… et meme des volets roulants pr fenetres de toit marchant au solaire. non, je ne travaille pas pour eux, je donne juste une info comme ca.
on peut aussi remarquer que sur leur site on trouve pas mal d’info intéressante sur le solaire.

Effectivement. Vélux (capteur seul) et une autre marque de fenêtres de toit aussi (tout l’installation, eux) font ça. Et de l’avis d’un pro, ils ont un rendement équivalent aux capteurs habituels. Reste la question d’un éventuel surprix. Mais ça a vraiment la gueule d’un bête Vélux.

ce sera tout pour ce soir… :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:
Merci ![/quote]

[quote=« Qat, post:18, topic: 27940 »]Une question, oui … Je peux venir visiter ?

Sinon je t’interviewerais bien un de ces 4 pour un peu tout savoir sur toutes les solutions retenues. Je suis avide de ce genre de truc : http://qatsite.free.fr/index.php?2005/11/2…aison-en-bois-1.[/quote]
Visiter? Haha, jusqu’aux Ardennes belges, si tu le sens, y’a pas de lézard. Sinon, je suis tout ouvert à une interview, mon adresse mail et Messenger est disponible via mon profil :stuck_out_tongue: .

Vu que j’habite en Gaume, c’est pas la mer à boire! Je t’envoie un mail.

Petit up pour vous signaler un nouveau compte-rendu de conférence. Sujet : les matériaux en bio-construction.

Sinon je suis actuellement en plein dilemne concernant le mode de chauffage de la future baraque.

Soit on se la joue soft, et on utilise des panneaux solaires pour l’eau sanitaire uniquement. Le chauffage par le sol et l’appoint d’eau chaude étant assurés par une pompe à chaleur. En plus, on prend un bon poêle à bois, efficace, mais surtout pour le plaisir de voir les buches se consumer. Avec ce système et une maison bien isolée, on devrait parvenir à des résultats très intéressants.

Soit on pousse un peu plus loin, et on surdimesionne le chauffage solaire. On peut alors se passer de tout appoint en énergie de mars à novembre. Le reste du temps, on utilise un poêle à pellets pour assurer le complément au solaire. Exit donc la pompe à chaleur. L’avantage du poêle à pellet est qu’il necessite moins de maintenance, et qu’il ne faut pas couper le bois (j’ai les articulations fragiles). Mais c’est moins sympa qu’une bonne flambée.

Aaargh, on arrive pas à se décider. (Il faut vraiment qu’on aille voir un architecte prochainement, on va devenir fous).

déja tu peux acheter les buches déja coupées, y a plus qu’a les mettre dans le feu. enfin, nous dans mon bled c’est ce qu’on fait; tu te fais livrer le bois dans ta cave et hoop. ! :stuck_out_tongue:

sinon, tu as des systemes de cheminée qui permettent de chauffer toute la maison et de laisser la cheminée de ton salon chauffer le tout

sinon, pense géothermie, si tu as un grand terrain ca peut etre une bonne idée…

selon mon esprit bien embrumé par mes 9 heures de cours de la journée, tu peux mixer bois pour l’agrément, solaire pour l’utilisation sanitaire et géothérmie pour chauffer la maison.

Ldoud, out après une journée pareille :stuck_out_tongue:

Pour info: salon bois et habitat à Namur ce week end.

+1, j’ai vu ca en partant au boulot ce matin. Ca n’a pas fait deux tours, je me suis dis : "tien, je vais poster ca sur Cafzone, ca peut interesser Qat… " :stuck_out_tongue:

Bois et habitat : Le WE est réservé. On passe les deux jours là bas. Et comme c’est mon anniv, on se prend un petit hôtel en ville pour la nuit. Miam.

A ce propos l’émission ‘tout autre chose’ de la Première (RTBF Radio) était consacrée à ça aujourd’hui. Pendant une semaine réaudible, audible aussi en Podcast, et j’essayerai d’avoir l’autorisation de garder le mp3 sur mon site.

Chauffage au bois : Effectivement, c’est une solution. Mais il reste nécessaire d’alimenter le poêle fréquemment. Et puis les bûches précoupées, c’est assez cher. Il faut savoir qu’en Wallonie, suite à l’augementation des prix du pétrole, c’est la ruée vers le bois. jusqu’à + 100% en 1 an (même s’il faut dire qu’on vient d’un prix anormalement bas).

Notez que visiblement, certains poêles à pellets semblent offrir un aspect proche de celui d’une flambée traditionnelle. VOir par exemple là, le 5401. Si c’est pas une retouche photoshop, et que les spécificités sont correctes, on tient peut-être un compromis intéressant. 40 heures d’autonomie, 90% de rendement (10% pour un feu ouvert, un peu plus de 100%* pour les meilleures chaudières… ), c’est plutôt chouette. Mais ça laisse une question en suspens : comment faire l’appoint pour l’eau chaude ?

pour les cheminées ‘chauffantes’, j’imagine de toute façon qu’on va placer le tuyau dans un mur avec inertie thermique importante, pour récupérer la chaleur.

géothermie D’après ce que j’ai lu sur certains forums français , la ‘géothermie’ dont vous parlez en France, c’est notre pompe à chaleur, lorsque le circuit capteur est dans le sol. C’est un abus de langage, dans la mesure où la chaleur issue de la terre (planète) est extrêmement faible à quelques 10aines de cm sous le sol. Celui-ci ne joue que le rôle de tampon thermique. Donc on verra avec des pros, mais je ne tiens pas à retourner tout mon terrain pour un rendement qui ne le justifie pas.

En tout cas merci à tous, de penser ainsi à moi. Continuez. Et moi je contiunuerai à vous tenir au courant, si je ne vous pompe (à chaleur… non, rien, laissez tomber) pas trop.

*plus de 100% de rendement ? Ben oui, depuis des 10aines d’années les fabriquants placaient à 100% le rendement maximal théorique d’une chaudière classique, sans tenir compte des calories irrécupérables (fumées, …). Et à présent, les meilleures chaudières parviennent à récupérer ces calories… et à crever le plafond des 100%

non la geothermie pour moi francais :stuck_out_tongue:

c’est l’utilisation d’un cycle thermodynamique tel qu’un kalinka ( tres bon cycle au vu des gradiant de temperature qu’on peut esperer ) mais l’application est plutot indus

et si t’es pas super pressé Qat , je veux bien te calculer tes champs thermiques une fois que tu auras decide l’orientation , les materiaux et l’ebauche des plans…

je peux te sortir des donnees comme les champs de temperature , les vitesse d’air , l’esperance de vie des masse d’air ( renouvellement temps ) , les zones de dissipation max , les geometrie a isoler preferentiellement , ect ect ect…

Autant pour moi… J’avoue ne pas avoir trop tout compris. Kalinka, je voyais bien ça comme nom pour un Huski femelle.

Nos paramètres sont beaucoup trop vagues pour l’instant que pour te donner du boulot. Nous aurons besoin de passer par l’archi d’abord. Mais je retiens la proposition (je te préviens, j’aurai besoin de ton aide pour lire les résultats aussi).

En tout cas merci beaucoup !

no souci :stuck_out_tongue:

Mouais…on a été aujourd’hui…un peu déçu quand même…ça fait quand même moins professionnel que Batibouw.
Certains exposants ne font carrément pas très sérieux avec leurs stands bricolés et niveau explications techniques y en a qui maitrisent pas leurs sujets…

Déçus…

Et bien nous on y a passé le WE. Et ça poutrait. Normal, me direz-vous, avec un sujet pareil (ar ar ar).

6 Heures de conférences et une douzaine à déambuler dans le salon.

On avait quelques objectifs précis, quelques uns plus vagues, et globalement, on a reçu des réponses. Bien sur c’est pas aussi pro que Batibouw, mais l’objectif est différent. Et il est possible d’avoir de vraies dicussions avec certains exposants. Il faut garder un certain recul (ce sont aussi des commerçants), mais on peut rencontrer des vrais pros passionnés et qui ont une expérience du terrain très enrichissante (alors que dans un gros salon généraliste, on a plus souvent affaire à des commerciaux)

Bref, on avance…

Au niveau structure, on y voit à peu près clair.

Au niveau isolation aussi.

Le chauffage reste notre plus grande interrogation, mais il semble qu’il soit possible, dans une maison pareille, de surdimensionner le solaire et d’assurer le reste avec un poêle-chaudière (c’est un poêle qui assure aussi l’appoint d’eau chaude) à granulés de bois (pellets) relié au circuit d’eau chaude. Dans ces conditions, en l’alimentant tous les 2 ou 3 jours de décembre à février, on obtiendrait une performance économique et écologique très intéressante, avec un confort supérieur à celui d’une maison neuve conventionnelle (si on excepte la contraine d’alimentation du poêle)

Le temps est venu de consulter l’architecte, je crois. D’autant plus que ce type de maison suscite un grand engouement, et que certaines bonnes petites entreprises spécialisées sont totalement débordées.

NB : nouveaux articles sur le site (via ma signature)

UUUUUP !

je prends le clavier pour savoir comment ca avance cette histoire de maison…

et en vrac j’ai découvert quelques petits trucs.

suite au salon des énergies renouvelables à Paris, j’ai découvert que certains chaudières bois peuvent tenir 20 heures ou plus avec un plein. je parle de système à buches.

sinon, j’ai quelques bouquins à vous conseiller dont la maison des néga watts édité chez Terre Vivante. très bon bouquin si on veut faire dans l’écolo. je peux filer un résumé que j’ai fait pour ma thèse si ca intéresse.

j’ai lu d’autres bouquins et le concept de la maison bio climatique à l’air pas mal du tout.

bref, j’ai pas mal d’info, si ca intéresse du monde…

Edit : suite à la lecture de précédents posts :

  • une véranda ou une serre au Sud est une bonne idée, ca chauffe en hiver et en été. pour éviter que ca chauffe trop en été, il faut mettre des volets extérieurs.

  • une surface vitrée au Sud “créee”, absorbe plutot, plus d’énergie qu’elle n’en dépense, donc plus tu as du vitrage au Sud mieux c’est. Eviter absolument les vitres au Nord car c’est l’inverse du Sud.

Le Doud

Ah oui , c’est vrai , back to news.

Eh bien pour l’instant ça suit son bonhomme de chemin. Nous avons choisi l’architecte, qui a vu le terrain (et qui l’aime bien, c’est important). Nous avons fait faire un relevé des niveaux du terrain, et c’est officiel, il est en pente. Plus de 10% de montée, sur un axe est-ouest. Mais ça on le savait.

Dans le courant du mois d’août, l’architecte nous présentera un avant projet. J’ai hâte.

Pour les questions techniques, nous en sommes toujours au même point. Isolation, structure, eau, on est sûr de notre programme, mais pour le chauffage, on hésite. On est de plus en plus tentés par un poële chaudière aux pellets en appoint d’un chauffage solaire principal. Mais la question reste posée quand même. Maximiser le solaire est une démarche assez coûteuse, et qui ne peut pas, sous nos latitudes, nous permettre d’être autonomes (faut pas rêver !).

Se pose donc la question de l’appoint. Une chausière complète, quel que soit son carburant, est un investissement disroportionné. Un poêle à bois est sympa, mais nécessite de s’astreindre à une alimentation quotidienne à la mauvaise saison, une gestion des cendres, … Le feu de bois n’est plus un plaisir, mais une corvée. Trop lourd pour nous. Un brûleur électrique ? On veut justement éviter de recourir à l’électricité en évitant la pompe à chaleur. Un poêle à pellets ? C’est possible, mais il reste quand même une petite corvée, et la filière des pellets n’est pas encore correctement structurée. Trop de différences de prix, de qualité, peu de labels (à me connaissance)… je n’ai pas envie de ma chauffer avec des restes de palettes traîtés et plastifiés. Donc prudence. Nous allons vraiment devoir faire encore des recherches, et des choix à ce niveau.

Pour le reste, je ‘fais mes armes’ chez un ami qui construit sur le même mode, à quelques détail près. Et je peux confirmer que c’est vraiment génial que de mettre la main à la pâte.

Livres :
[indent]La maison des négawatt : effectivement, c’est une référence. Très bien.
L’association Nature et progrès édite aussi des livrets intéressants ( www.natpro.be ).[/indent]

Verandas : Attention, car comme une veranda est une ‘bulle en verre’ qui ressort de la maison, et que le vitrage, quelque soit sa qualité, est moins isolant que les murs (si ce sont des bons murs), une veranda va avoir tendance a se réchauffer excessivement en été, à se refroidir excessivement en hiver. La conception bioclimatique a plutôt tendance à ‘faire rentrer’ les grandes surfaces vitrées à l’intérieur du volume principal, de manière à ce qu’elles soient protégées par le toit ou un pare soleil. De cette manière, le soleil haut d’été pénètre peu dans la maison, qui reste fraîche, et le soleil bas d’hiver pénètre profondément, et réchauffe. L’idéal est que le soleil hivernal touche un sol ou un mul sombre, avec une bonne inertie, pour que la chaleur soit accumulée.

Ah et puis une dernière chose : comme notre terrain est un verger qui a été laissé à l’abandon, c’est un vrai paradis en matière de biodiversité. Plein de fraisiers sauvages (miam !), des bigareaux blancs (re-miam) de temps en temps un groseiller (arrêtez, mon veeeentre !) et les pommes, les prunes qui murissent, plein d’autres espèces. Question faune, c’est des pics, un ‘sphinx de la vigne’, des passeraux, … c’est génial. Vous vous en foutez, mais ça fait du bien de le dire.

Et dire que le début des travaux n’est prévu que pour le début de 2007…

Verranda :
Oui, la verranda à grand papa a des inconvéniants, cité ci dessus. Mais l’erreur vient que la verranda ne doit pas être considéré comme une pièce comme les autres et dans ce cas, on peut retourner les défauts en qualités.

  1. C’est trop chaud, l’été. Et alors, si il fait chaud, on va sous l’arbre, pas sous la verranda. En plus les verranda ont de larges ouvertures, donc pas de problème, il y fait pas plus chaud de dehors. Enfin, le toit est en verre athermique qui limite l’échauffement en été.

  2. C’est trop froid l’hiver. Re Et alors, l’hiver on est devant la cheminé, pas dans la verranda. De plus la temperature chute pas tant que ça (sauf s’il fait très froid). Mais la verranda peut être vue comme un refuge pour les plantes en pot qui ne supportent pas le froid extérieur. Et ça peut permettre de préparer les semis en fin d’hiver.

  3. le reste du temps, c’est top.

En fait, il faut vraiment voir la verranda comme une dépendance, pas comme une pièce.

[quote=« Qat, post:56, topic: 27940 »][/quote]

très content pour toi Qat !

les chaudières au bois que j’ai vu au salon dont je parle plus haut ne se recharge presqu’une fois par journée. c’est quand meme pas la mer à boire. enfin, my two cents…
les pellets, moi ca me laisse froid, faut déchiqueter le bois, le préparer etc… alors qu’une buche, tu coupes ton arbre, tu débites en buches et hop…

comme disent mes oncles qui coupent eux memes leurs bois : "le bois ca réchauffe au moins deux fois : quand tu le coupes et quand tu le brules… ":smiley:

et sinon, la géothermie ? tu n’en parles pas ? selon moi ca peut etre une bonne chose, surtout si tu as du terrain a ta dispositon.

le solaire, perso j’aurai plutot vu ca pour l’eau chaude sanitaire. pour chauffer une piscine aussi.
mais une maison. :stuck_out_tongue:
et pourtant, je suis vraiment convaincu par cette énergie. B) :smiley:

Concernant le chauffage au bois (au vrai bois) et les chaudières mixtes (céréales, bois et autre biomasse) : il s’agit de vraies chaudières, qui nécessitent un espace, un investissement important. Dans notre projet, nous ne devrions pas avoir autant besoin de puissance (mais cela reste à quantifier par un spécialiste) pour réaliser l’appoint en chauffage.

Bien entendu, une solution serait de rester dans des proportions plus modestes concernant le chauffage solaire ( Et par exemple, comme tu dis, limiter à l’eau sanitaire). En faisant cela, on a donc un plus gros budget et de plus gros besoins en énergie non solaire. Il faut alors penser à une vraie chaudière / pompe à chaleur. Mais cette solution, bien que réaliste et séduisante, ne nous attire pas particulièrement. A côté des motifs rationnels, il y a aussi une envie de notre part de réaliser une maison qui exploite le soleil a mieux (sans tomber dans une maison strictement passive, qui ne correspond pas à nos habitudes de vie).

Cela répond en partie à ta réponse sur le géothermie (qui est par ailleurs un emprunt de langage tout à fait abusif : la géothermie concerne le captage de la chaleur issue de la planète; or, la pompe à chaleur avec un circuit enterré bénéficie très peu de la chaleur issue du sous-sol, mais plutôt de la chaleur ambiante que la couche supérieure du sol accumule). Mais bref, la pompe à chaleur, qu’elle soit de type fluide/air ou fluide/sol reste un chauffage eléctrique. Même si ce système surpasse les autres modes de chauffage électrique, et même s’il est économiquement viable, il reste assez ‘cher’ en termes environnementaux : l’énergie primaire nécessaire à la production d’électricité est, en Belgique, plutôt élevée (et nucléaire en partie). Donc la pompe à chaleur reste envisageable, mais subsidiaire.

Pour la question bois ou pellets, je préfère du vrai bois, mais le problème vient du fait que je ne veux me chauffer qu’une seule fois, et pas deux. Plus sérieusement, je n’ai pas le temps de ‘faire mon bois’. Et en plus, j’ai des articulations fragiles. Je sais qu’à 45 ans, je serai pourri d’artrite dans les doigts. Pas propice au maniement de la hache, ça. Donc il me faut un carburant déjà transformé, et qui en plus propose une autonomie correcte. Un poêle-chaudière à bois a une autonomie de quelques heures (pas de chaudière, j’ai dit) alors que certains poêles-chaudières à pellet tiennent plus de 48 heures en basse consommation, et une bonne journée à plein régime. De plus, il y a peu de cendres.

Pour plus d’infos sur le chauffage solaire, voir le compte-rendu de cette conférence. Particulièrement le point 5 pour l’appoint au chauffage.

Avec 25 m² de capteurs, une maison fort bien isolée avec chauffage par le sol (basse température) et inertie thermique convenable sera ainsi autonome de mars à octobre. Avec une maison moins bien isolée, ce sera avril -août.”.

Hop, comme le thread redémarre, pour que chacun sache ce dont on parle :

Ca c’est un poêle : la chaleur est rayonnée dans la pièce. Il y en a à bois, à pellets,…

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Ca c’est un poêle-chaudière : c’est un poêle normal, avec en plus un circuit d’eau qui passe dans la zone de chauffe, et qui permet d’alimenter le ballon de stockage d’eau chaude (pour chauffer ensuite les radiateurs, l’eau sanitaire, …). Il y en a à bois, et à pellets

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Ca c’est une chaudière à pellets. toute la chaleur va dans le circuit d’eau. C’est assez peu esthétique si on l’installe au salon…

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Il existe aussi des chaudières à bois, à céréales, mixtes, …

Ca c’est de pellets, ou granulés de bois : C’est des déchets de bois compressés. Ca a un bon rendement. Logiquement, il n’y a pas d’autres ingrédients. C’est un bon moyen de valoriser les déchets de scierie.

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Ca, c’est une pompe à chaleur, c’est un frigo inversé qui produit du chaud concentré en allant le piquer à l’extérieur de la maison. que ce soit dans l’air, dans le sol(photo) ou dans l’eau.

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