De Maths Spé à l'ENA

BlaBla
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C’est marrant, plus j’entends parler des SSII, plus les gens qui en parlent disent que c’est moisi.
Pourtant, j’ai bien l’impression qu’une bonne partie des gens qui sortent de mon école bossent d’abord là-dedans (je suis à Télécom Paris).

Enfin, pour en revenir au sujet, je crois qu’effectivement pas mal de choses ont déjà été dite concernant les interrogations de Nico, et probablement des gens qui connaissent mieux les différents secteurs de sortie de l’ingénieurie que moi.
En tous cas, moi je peux te dire que dans ma classe en SPE, des gens qui voulaient être ingénieurs, y en avait pas des masses. Et moi-même d’ailleurs, je ne sais pas ce que je vais faire de ma vie.
Le truc c’est que comme GloP le disait, c’est surtout une affaire de volonté, à partir du moment où tu es dans une école généraliste. Je pense que dans une école moins bonne, c’est effectivement plus long (ou plus dur) de sortir du secteur dans lequel on est censé bosser à la sortie de l’école. Mais je me trompe peut-être.
Bref, à mon avis, tu ferais mieux de ne pas te poser la question d’arrêter la SPE, mais de ne pas y penser et de voir ce que tu as au bout du compte. C’est ce que je me disais dans les moments de déprim’ pendant ma SPE, et en fait, j’avais raison parce que de toutes façons, si j’avais pas eu une bonne école, je pense pas avoir pu considérer les années de prépa comme perdues.

Faut surtout savoir que les diplômes jouent aussi le rôle d’équivalent. Si tu es ingénieur, tu es BAC+5, et c’est ce qui compte : pour les recruteurs, ça représente une capacité de travail et d’adaptabilité (selon ton diplôme) calibrée, ce qui peut, à mon avis, t’ouvrir beaucoup de portes.

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fait ce que t’aime ,

car ce que tu aimes tu auras bien plus de chances d’etre bon .

et quoi que l’on dises , de la place pour les bons y’en aura toujours .
c’est pour les moins bons que ca se corse .

Et on est tous bon quelques part …

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[quote=“GloP, post:9, topic: 32052”]Cela dit… il y a d’autre possibilites:

  • le plus long, apres 8 ans d’experience pro, le 3eme concours. L’avantage: on recupere son ancienete sur les annees travaillees avant le concours. Il y a peu de place, mais pas trop de candidats non plus, donc ca se tente.[/quote]
    Au sujet du 3e concours de l’ENA, il est reconnu qu’une personne l’ayant passé n’est pas considérée comme un vrai “énarque”. Ce qui veux dire que jamais tu n’iras aussi vite que les autres et que tu ne pourras que très difficilement accéder aux fonctions les plus hautes.
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Je crois qu’il faut aussi faire très gaffe à ces diplômes censés être ultra-élitistes. On sent quand même un peu que tu (Nico le geek) trouverais probablement plutôt cool d’être énarque, comme pas mal de gens trouvent cool qu’on les qualifie de polytechnicien, mais bon finalement, pour en fréquenter pas mal de ces milieux (et surtout pour les avoir vus le devenir), je continue de penser que le diplôme ne fait vraiment vraiment pas la personne, et qu’au fond d’eux, ceux qui sont polytechniciens mais qui étaient des cons incapables de comprendre quoique ce soit au monde réel lorsqu’ils étaient en prépa le restent bien évidemment après.

Je pense surtout (et là je n’invente rien) que parmi les énarques, il y en a pas mal dont l’ambition et plus tard la satisfaction d’être énarque dépasse très probablement la quelconque compétence potentielle de leur part dans les domaines concernés par le diplôme.
Je comprends que ces sentiments m’ont toujours beaucoup intrigué, parce que moi-même, je me suis toujours considéré comme ambitieux. Puis, plus mes études passent, plus je comprends que la véritable intelligence et la véritable compréhension du monde ce n’est pas forcément ça (ça peut paraître un peu Amour Gloire et Beauté ce que je dis, mais c’est plutôt vrai je pense), ceci étant à relier au fait, comme le disait Patryn, qu’il y a évidemment des polytechniciens qui sont des sacrés losers, tout comme des ingénieurs d’écoles moins prestigieuses (et je précise que ce n’est pas mon cas, dans l’idée où certains verraient dans ce post le discours de l’aigri (et surtout puisque le mot "aigri apparaît souvent chez moi, voire même jusque dans ma signature)) continueront à être très compétents, parce qu’ils comprennent les choses, et que ceci n’est pas une question de diplôme, et donc à bénéficier d’évolutions professionnelles plus intéressantes.

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[quote=“Nico_le_geek, post:1, topic: 32052”]Ce qui me passionne le plus : tout ce qui concerne les “affaires étrangères”, les voyages, les relations humaines, les autres cultures… C’est donc naturellement que je me tourne vers les métiers de la “Diplomatie”, le métier de diplomate étant celui qui me séduit le plus (a priori).

Evidemment, la voie royale, c’est l’ENA. Mais quoi faire avant ? Comment me préparer au concours ? Quelle formation suivre, pendant combien de temps ? J’ai mes petites idées, mais vos avis m’intéressent.
Y’a-t-il d’ancien/futurs/actuels énarques pour me conseiller dans le coin ? Ou au moins des gens du “milieu” ?[/quote]

D’abord l’ENA n’est pas la voie royale pour les “affaires étrangères”, généralement ceux qui entrent au ministrère des affaires étrangères à la fin de leur étude le font sur concours, après Sciences-Po. Evidemment tu peux passer par l’ENA, mais ça te rajoute quelques années d’études et ça ne te fais pas entrer à un niveau supérieur au ministère.
Il faut aussi savoir que les relations internationales, ça ne se limite pas au ministère des affaires étrangères. Il existe une foultitude d’ONG qui recrutent des analystes mais d’après ce que j’en sais, il est plutôt difficile d’y entrer, déjà il est préférable de maîtriser une langue pas banale (russe, chinois, arabe…) et connaître le(s) pays et la culture qui vont avec, sans oublier une maîtrise parfaite de l’anglais, ensuite il vaut mieux déjà connaître quelques personnes du “milieu” (en faisant des stages par exemple).

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Effectivement t’as quand même interet à passer les concours d’ingénieur: comme beaucoup l’ont dit on peut faire plein de trucs n’ayant rien à voir avec de l’ingénierie ou même les sciences en sortant d’une école d’ingé. Je vois à peu près comment ça se passe dans la mienne, une grande proportion de gens s’intéressent à la finance, commerce management et autre.
En plus beaucoup de gens vont dans l’administration à la fin de leurs études par le biais des corps de l’état (bon par contre on rentre sur classement et là ça n’a rien d’évident)
Sinon tente toujours l’X, après 2 ans de prépa ça coute pas grand chose et y a parfois des bonnes surprises (je l’ai eu alors que j’y croyais vraiment pas, je l’aurais pas passer si mes parents m’avaient pas saouler pour que je passe le concours).

Pour ce qui est de l’ENA j’ai toujours entendu dire que la voie royale c’était par science po, je sais qu’il y en a qui y vont en sortant de l’X mais je sais pas quels sont les critères d’entrée.

En tous cas bon courage pour la suite

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Pour l ENA y a quand meme plein de gens qui rentrent via l’ENS aussi…

D’aprés ce que je sais des affaires etrangéres les langues O sont la voix classiques.

Moi je voterai tente l ENS mais aprés tu fais ce que tu veux hein.

Koubiak

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Ouais mais alors les ENS en prépa maths spé c’est ultra chaud, il aura plus facilement Centrale ou même l’X si on parle de l’ENS Ulm… ( En plus le concours de l’ENS est celui qui fait le plus appel aux matières principales, c’est à dire que tu ne peux pas te rattrapper avec le francais ou l’anglais. Faut être une méga-brutasse en maths et physique, et dans les domaines les plus imbitables et éloignés de la réalité si possible. )

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Si tu definies la realité avec ce que tu fais en MP* je ris…

Le concours de l’X est different de celui de Ulm mais pas vraiment plus facile. Maintenant il a dit qu il etait intelligeant hein… Et pui si il veut faire ENA vas falloir que ce soit une bete a concours.

Enfin, bon moi je propose juste une voie pour atteindre son but en plus une fois a l ENS il n a plus besoin d etre dans le corp scientifique il peut aller en littéraire.

Koubiak

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Si je me rappelle bien en sortant de PSI, tu n’as accès qu’aux ENS de Cachan et Lyon. Donc exit Ulm déjà.
Par contre le truc chouette c’est que c’est le même concours que l’X. Ça évite de faire deux fois plus d’épreuves imbittables B)

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Oups je me rappellai qu il etait en * mais pas en PSI… Bon bé alors si tu veux basculer en litteraire c est lyon deja je pense je sais pas ce que propose Cachan pour les lettrés.

imbittables ou rigolotes ?

Koubiak

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Ben rien que sur le nombre de places ( en MP ) il y en a 30 à Ulm et 300 à l’X, donc ça réduit déjà pas mal les chances d’entrer. Ensuite le type d’épreuve n’est pas exactement le même, celles d’Ulm sont plus typées « extra-terrestre » et celles de l’X « gros bosseur ».

Cela dit, je pense qu’il faut quand même recentrer le débat et se calmer un peu : OK faut être une bête à concours pour avoir l’ENA, mais le niveau de difficulté est quand même plusieurs crans en dessous des écoles sus-citées. Même si c’est toujours plus beau d’attaquer le Mont Blanc par la face nord, là ce serait plutot se taper l’Everest en échauffement. A mon humble avis, n’importe quelle école d’ingé suffisamment généraliste et/ou ouverte peut permettre de rejoindre sciences po, et à terme l’ENA, et il existe peut être d’autres passerelles encore plus simples.

Sans oublier que comme le précisait Glop, même faire l’ENA n’est pas forcément indispensable.

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Tout d’abord, merci à tous pour vos nombreuses (et intéressantes) réponses.

Bon déjà, 2 choses : 1) j’ai jamais voulu arrêter la Spé en plein milieu d’année, quoi qu’il en soit je compte aller jusqu’aux concours (et les tenter), et 2) j’ai jamais dit que j’étais méga-bon partout hein. En anglais et en français, je majore, en SI ça va aussi mais en Maths/Physique je suis “seulement” dans la moyenne (malheureusement). Sinon la question se poserait pas et je serais bien chaud pour X, mais à mon avis j’ai pas le niveau. Enfin un de mes profs m’a (comme pas mal d’entre vous) conseillé de tenter quand même le concours, donc pourquoi pas, mais bon…

Après, j’aurais bien aimé savoir ce que vous entendez par écoles “généralistes” ? A part Centrale, Mines/Ponts, ENS et X, y’aurait quoi ?
De même, je peux me diriger vers la voie qui m’intéresse dès la première année (d’école d’ingé) ou faut attendre un certain temps (certains parlaient de la 3e année pour certaines écoles…) ?

Enfin, et ça c’est la grosse question que j’arrête pas de me poser en ce moment : si jamais j’ai ni Centrale ni Mines/Ponts par exemple (ni X, donc), mieux vaut que je tente 5/2 ou que j’aille en Sciences Po (pourvu qu’il y ait une certaine équivalence…) ? C’est vrai que c’est un choix assez personnel, mais j’aimerais bien connaître vos avis…

J’ai eu envie de changer de “voie” parce que je m’aperçois de plus en plus que ce qui m’intéresse vraiment c’est plutôt la culture (générale), mais aussi les cultures (et surtout leurs différences de pays en pays), les voyages, les langues, et tout ce qui concerne la société en général (oui c’est vaste). Pour reprendre un exemple qui me touche de près : le père d’un de mes potes est ingénieur chez Otis, et s’occupe principalement (pour ne pas dire que) des câbles d’ascenseur… Alors je ne doute pas que ce doit être sûrement très intéressant (sans ironie), mais, personnellement, c’est exactement ce que je veux éviter : être “condamné” à me spécialiser dans un domaine (scientifique ou autre, je ferais pas non plus prof’ de chinois par exemple) et faire que ça toute ma vie…

Autre question : être bon en Français et/ou en Anglais fait-il vraiment une différence lors des concours ? Parce qu’à part les profs de ces matières, personne n’a vraiment l’air d’y croire… D’autant plus que le frère d’un de mes potes a intégré Centrale en ayant 0.25 à son épreuve de français…

Ah, aussi : bien entendu j’ai envie de faire un truc qui me plaît, mais, comme je l’avais dit y’a pas mal de temps sur la zone au cours d’un vieux thread sur l’orientation, j’ai également envie de gagner de la thune (original, non ?). C’est pour ça que j’avais tout naturellement pensé à tenter l’ENA, qui, je pense, permet d’accéder à des postes plus haut placés (et donc mieux rémunérés) (ou je me trompe ?). Mais si vous avez d’autres solutions pour rentrer dans les métiers de la diplomatie ou en tout cas dans le même style de jobs, je suis tout ouïe.

Encore merci !

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[quote]Après, j’aurais bien aimé savoir ce que vous entendez par écoles « généralistes » ? A part Centrale, Mines/Ponts, ENS et X, y’aurait quoi ?
De même, je peux me diriger vers la voie qui m’intéresse dès la première année (d’école d’ingé) ou faut attendre un certain temps (certains parlaient de la 3e année pour certaines écoles…) ?[/quote]Dès la première année faut pas exagérer, la plupart du temps les écoles demandent que tu fasses les 2 premières années chez elles ( ben oui, elles te filent un diplome quand même, alors ca ne suffit pas de juste passer dire bonjour B) ). C’est lors de la 3eme année que tu peux bifurquer, après 1) en avoir bien profité :smiley: et 2) avoir pu réfléchir à ce que tu veux vraiment faire ( en ayant bien vu ce qu’était le cursus ingé dans son ensemble, et pas juste la prépa, et aussi en ayant analysé toutes les solutions qui te sont offertes ). Donc à mon sens ça n’est absolument pas une perte de temps.

Sinon effectivement, sorti des écoles dont tu parles ( et toutes celles appartenant au meme concours, genre les centrales ou mines de province ), ca devient plus difficile ( je pense en particulier aux ENSI, un peu trop poussées techniquement pour offrir ce type de reconversion ).

OUIIIIIII ! C’est bien simple, si tu ne te vautres pas en maths/physique et que tu es bon dans ces matières annexes, tu peux vraiment faire un carton. A Centrale en maths/physique à l’ecrit j’avais des notes entre 10 et 13, pas plus, mais j’avais des highscores en francais, anglais et SI et ca m’a suffi pour être super bien placé, et aborder les oraux sans stress. Aux mines c’est pire, la barre scientifique est facile à avoir ( moins de 7.5 de moyenne sur 20 pour moi en maths/physique, et ca passe B) … ) alors que la barre générale est balèze, et tous les bons en math/physique qui ont négligé les matières annexes se sont ramassés. Donc ces matières comptent à mort.

Ben déjà vérifie que c’est possible, pas la peine de se creuser la tête si ça n’existe pas… Mais si tu peux effectivement aller à sciences po, vas-y, et j’irais même jusqu’à dire ca quelle que soit l’école d’ingé que tu décroches. A moins d’avoir l’X, centrale paris ou les mines de paris, tu risques de devoir faire sciences po en 3eme année de toutes facons pour arriver au domaine que tu recherches. Alors si la formation ingénieur ne te plait vraiment pas, tu gagnes 2 ans et tu perds un diplome certes valorisant mais qui ne te servira pas vraiment.

Cela dit, j’ai quand même de gros doutes sur cette admission par équivalence. Si c’était possible, je pense que la plupart des gens qui font sciences po en 3eme année d’école d’ingé auraient bifurqué dès la fin de la prépa, quitte à laisser tomber leur diplome d’ingé.

Edit : la fin semble peut être contredire le début, mais ca n’est pas le cas. Ce que je veux dire, c’est que si tu peux bifurquer dès la fin de la prépa, fais-le, mais si tu ne peux pas, les 2 années en ecole d’ingé ne seront pas une corvée et seront loin d’être perdues…

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Je reviens à l’attaque : j’ai essayé de me renseigner un peu sur internet (pour Sciences-Po) pour trouver la réponse à THE question : est-ce que je peux entrer à Sciences-Po ? Sachant que j’ai eu TB au Bac (S) et que je suis actuellement en deuxième année de CPGE Scientifique (Maths Spé).

Parce que mine de rien c’est pas si simple d’y répondre… J’ai pas tout capté à leur site, et j’attends encore un peu avant de les contacter directement…

Par ailleurs, pour pouvoir y entrer, dois-je faire le concours ? (apparemment avec une mention TB et de bonnes notes en langues on peut être accepté directement). Je démarre direct en 2ème année ou en 1ère ?

Voilà pas mal de questions qui me turlupinent en ce moment…

Merci d’avance !

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D’après ce que je sais, l’admission sur mention TB n’est valable que pour l’année où tu as eu ton bac (ce qui peut créer quelques problèmes chronologiques, vu que tu dois déposer le dossier avant même d’avoir passé l’examen…), n’existe pas dans tous les établissements ET ne te dispense que des examens écrits, pas de l’entretien d’admission, du moins dans les IEP auxquels je me suis intéressée en profondeur (Bordeaux, Toulouse-Rennes). Donc à première vue, pour toi, ça me semble un peu compromis… Mais n’hésite pas à contacter ceux qui te tentent tout de même, c’est peut être différent ailleurs, même si j’en doute B)

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Oui mais euh, depuis le temps que t’en parles, ça te viendrait pas à l’idée de leur passer un coup de fil ?

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Je vais tenter d’apporter ma pierre à l’édifice.

Bon, déjà tu es en deuxième année de CPGE donc comme l’a fait remarquer Edea tu ne pourra pas intégrer Sciences-po sur mention puisque ça n’est possible qu’à BAC et BAC +1. Une précision sur les IEP: en ayant fait deux ans de PSI en se débrouillant je crois que ça ne vaut pas trop le coup d’intégrer un IEP de province donc mon conseil: sciences po Paris ou école d’ingé. Pour l’ENA c’est clairement à Paris que tu auras tes chances puisque l’établissement propose une prép’ENA dont provient une bonne partie des énarques. Alors si tu t’en tiens à l’objectif sciences po Paris il te faut te dépécher de t’inscrire au concours d’entrée en deuxième année (vite vite, les inscriptions doivent se faire en début d’année).

Mon opinion sur ce concours: de loin le mieux fait des concours d’IEP que j’ai pu faire. Deux jours de concours ça laisse le temps d’avoir quatre épreuves vraiment sérieuses dont trois obligatoires (LV1, Culture générale et Histoire du XXe siècle). La liste des matières possibles pour la quatrième épreuve est dispo sur le site web. Quelques précisions:
-LV1 (c’était anglais pour moi): assez ardue, il faut un solide niveau pour assurer ne serait-ce que la moyenne. Tu as le tryptique classique: question de grammaire, questions sur un texte et “essay”. Une sorte de bac d’anglais bis mais bien plus exigeant.
A titre d’information j’ai eu 9 à cette épreuve en ayant eu 15 au bac.
-Histoire: Là aussi les exigences sont assez élevées et j’ai décroché un 11 en ayant eu l’impression d’avoir pas mal assuré. Inutile de te dire que ça n’a rien à voir avec le bac (j’ai eu 17 ou 18) et qu’on demande une vraie dissertation. Une épreuve à préparer ABSOLUMENT, impossible de se reposer sur ces acquis du lycée à mon avis.
-Culture générale: La réussite de cette épreuve dépend de pas mal de choses. Pas forcément besoin d’avoir des connaissances encyclopédiques, il suffit parfois de savoir manipuler avec pertinence une poignée de concepts. Il y a aussi le facteur chance, tu peux ou non tomber sur un thème que tu maîtrise. J’ai décroché un 13 dont j’étais assez content puisque de nombreux échos m’ont confirmé qu’il était rare que les notes dépassent 14.

Une fois l’écrit passé il faut s’atteler à l’oral mais mon aide s’arrête ici puisque je n’ai malheureusement pas été admissible (la faute à la quatrième épreuve).

Donc en gros: oui, tu peux rentrer à sciences-po et la première chose à faire c’est de t’inscrire et de commencer à voir ce qu’il te faut revoir parallèlement à tes cours de spé pour arriver serein (bon, heu, non, c’est juste impossible d’arriver calme et posé ^^). Peut-être aura-t-on le plaisir de lutter aux mêmes concours dans un futur proche (moi je suis à l’IEP de Lyon, oui bon, beaucoup moins classe que la Rue Saint Guillaume c’est vrai, on a ce qu’on mérite ^^).

Edit> Un élément de motivation supplémentaire: si tu intégres spo en deuxième année tu as la certitude de pouvoir partir à l’étranger 10 mois en troisième année. Si l’on regarde la proportion d’étudiants français (affreusement faible) qui partent à l’étranger au cours de leurs cursus on a tôt fait de comprendre que c’est un luxe! Surtout quand on peut se payer un an à UPenn (Philadelphie) en payant les frais d’inscription d’une année d’étude en France! Cela dit cette affirmation est peut-être aussi valable pour les écoles d’ingénieurs, à vérifier.

Edit “Diplomatie”> La très haute fonction au Quai d’Orsay c’est cadre d’orient ou secrétaire cadre général et si en théorie ça peut s’intégrer sans être passé par l’ENA je crois que dans la pratique ça ne s’est pas beaucoup vu. Reste évidemment les autres concours de catégorie A. En tout cas si c’est “vraiment vraiment vraiment” la diplomatie qui t’intéresse je pense que ça va être TRES difficile en passant par une école d’ingé. Enfin, vu la teneur des concours je crois que je suis pas dans le faux.

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Post très intéressant ! B)
Juste pour répondre là-dessus :

Oui, c’est pareil en école d’ingé, c’est un luxe et un vrai bonheur, nombreux sont ceux qui sont passés à côté et qui regrettent, une fois dans la vie active.

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Yavin -> Yep ça va se faire très rapidement, mais je préfère mille fois avoir avant l’avis/l’expérience de pairs que de passer direct par les “officiels”.

Garuffo -> FANTASTIQUE ! Merci beaucoup de m’avoir accordé un peu de temps ^ ^. Bon j’ai tout ce que je voulais savoir. C’est un peu ce à quoi je m’attendais… Mais si jamais je réussis le concours, ça va pas me désavantager un peu de commencer direct en 2ème année sachant que y’a pas mal de matières que j’ai pas franchement pratiqué depuis bientot 2 ans ?

Sinon en ce qui concerne les inscriptions j’ai maté le calendrier hier et les retraits de dossier commencent le 16 (Janvier, oui), donc en effet je suis dans les starting-blocks…

Enfin, des conseils pour bien préparer le concours ? Par exemple, si c’est pas trop indiscret, qu’est-ce que t’as choisit en 4ème épreuve ? C’était difficile ? Parce que j’ai regardé les thèmes proposés en 4ème épreuve et c’est pas franchement des domaines que je “maitrise”…

Dernière question : si on plante l’examen, y’a moyen de le repasser ? Parce que je comprends pas trop, par exemple, pourquoi je peux pas entrer en 1ère année (c’est pas ce que je veux hein, mais sur le principe), et pourquoi l’histoire de la mention TB ne s’applique que directement après le BAC…

Parce que plus j’en entends parler, et plus j’ai envie de faire Sciences Po. Je comprends pas pourquoi, meme si je m’en sors pas trop trop mal, je devrais continuer à faire un truc qui me plait pas des masses, à entrer dans une école d’ingé… Oui ça ouvre des portes mais je suis vraiment pas motivé pour me taper encore 2-3 ans de formation purement scientifique.

Bon bah je vais commencer à moins bosser les colles et plus l’Histoire du XXème siècle.

Merci encore.