@Lordk : alors je n’ai pas Deus Ex HR, mais super merci pour le lien sur le cinéma. Ce que dit ce Mark Kermode est EXACTEMENT ce qui me fait détester les blockbuster d’aujourd’hui, et qui fait que j’ai envie d’assassiner sur le champ toute personne proférant la phrase passe partout « nan mais bon, c’est le genre de film, faut mettre son cerveau de côté ».
Rahhh, il le dit tellement bien le gars ! Hop en favori !
Donc merci !!!
Et sur Deux Ex, ben je vais lire ce que tu en dis. Et je vais voir du coup si je l’achète
EDIT après lecture.
Bon bah je l’achèterai pas. Rien que le coup des Boss, moi je peux pas. Je suis allergique aux boss, je hais ce concept depuis que je suis né.
Merci donc !
[Spoiler]
Ca c’était aussi le cas dans le premier Deus Ex. Moi pour voir les 4 fins, j’avais sauvegardé juste avant la fin du dernier niveau, et zou, j’avais vu les 4 à la suite. Aucun des choix antérieur n’était bloquant…[/spoiler]
Trop tard Mais tu ne spoiles pas vraiment je trouve. Et puis ça fait parti de ta critique, donc il FAUT les lire.
Et puis de toute façon je ne l’achèterai pas (cf mon Edit).
Sur ce je retourne jouer à Anno 1404, authentique chef d’oeuvre du jeu vidéo PC depuis… Pffouh.
A priori j’ai de la chance, de ne pas avoir ces problèmes technique
Le seul jeu un peu récent, que j’ai en tête avec une liberté, notamment d’exploration c’est Stalker
Avec une approche complétement FPS pour le coup, sans aucune autre façon de jouer, et sans la moindre notion de RPG inclus.
Ils ont un sacree envie de pisser, c’est tout.
Perso c’est le cote barre de cereale qui me gonfle, meme si tu te specialises a fond dans « l’energie » la barre ne se rempli pas au dela d’une pile, du coup tu te trimballes avec des balistos a l’unite puis des boites de balistos et enfin des tonnelets de balistos pour te refill a chaque fois que tu dorlottes quelqu’un ou que tu cloak plus de 5 secondes.
Par rapport à la diatribe de LordK, même si beaucoup de ce que tu dis est vrai, j’ai quand même envie de te répondre de péter un coup et de te détendre. Est il réellement nécessaire de se pourrir un expérience qui était au final quand même de bon niveau sous prétexte que “moi je suis un élitiste monsieur, je n’apprécie que si on parle à mon cerveau d’intellectuel et faut que tout soit parfait” ? Oui les arguments que tu soulèves sont tout à fait valable mais reste que c’est tout de même un foutu bon jeu.
Et pour ce qui est de la supposée dégradation de nos standards de qualité, je répondrais juste que le premier Deus Ex sorti à la fin de ce que beaucoup considèrent comme un certain age d’or du jeu PC, donc supposément le temps concerné par les “c’était mieux avant”, et bien il a été considéré comme l’un des meilleurs jeux jamais sortis et pourtant, la très grande majorité des critiques de l’épisode actuel peuvent lui être transposées à l’identique. Nos standards auraient vraiment baissé ? Ou bien n’est ce juste qu’un effet de la nostalgie qui fait que quelque soit l’époque, il y a toujours eu quelqu’un pour dire que c’était mieux avant.
D’ailleurs j’aimerais bien savoir au nom de quoi le fait d’apprécier un jeu boum-boum pan-pan pour ce qu’il est (et ça vaut aussi pour les films) devrait nécessairement dégrader notre qualité de jugement et nous empêcher d’apprécier des oeuvres bien plus profondes ? Je me suis marré sur Bulletstorm, mais ça ne m’empêche pas de porter un oeil critique dessus ni de comprendre que c’est clairement pas le jeu qui m’a enrichi, juste distrait, et des fois, c’est justement ce qu’on cherche dans un jeu. Et si pour chaque jeu que vous terminez, faut que vous retourniez sur tout ce qui vous a déplu pour au final ne garder que le “pfff, en fait c’était pas si bien, j’ai déjà joué à mieux”, je me dis que votre vie doit pas être gaie tous les jours…
Bizarrement je trouve ça bien. Le Takedown, c’est un peu la compétence « Oh shit j’ai pas le choix », autant la limiter. En jouant avec les niveaux (en évitant de vider entièrement une pile), je n’ai pas en de souci d’énergie (j’ai même trop de barres, en fait…)
C’est bien, je sens que tu nous a animé le débat pour la journée
Pour ce qui est des jeux uniquement basé, sur le grand spectacle, façon call of; c’est surtout que ça devient tellement une référence, qu’il n’existe plus tellement de jeu proposant plus a coté, surtout dans le genre FPS.
Ensuite, je voie pas ou est le mal a garder un esprit critique, même sur un jeu que tu apprecie
Surtout qu’il a bien dit, que c’est surtout après coup, qu’il regrette tel ou tel point
Tant en ayant apprécié l’aventure proposée.
@mgskull : et donc, plus on avance dans le temps, plus on doit se contenter de jeux médiocres dans lesquels on dit “ah c’était euh… cool…” et encenser ce qu’on considère comme des merveilles d’un autre monde alors qu’elles sont à peine au niveau d’un jeu de “l’âge d’or” ? On a peut-être pas les mêmes idées, mais le principe de régression, et surtout quand il est accepté par l’habitude, c’est un truc que j’aime pas.
Sinon, le problème avec l’élitisme, c’est que le jeu se prend au sérieux. Le jeu est sérieux même. Il tente de créer une réflexion sur quelque chose, teintée de philosophie. J’aime bien Painkiller et Duke Nukem 3D hein, pas besoin d’une pensée profonde pour que je m’éclate. Mais là, mon reproche à ce niveau, c’est qu’ils sont allés trop loin ou pas assez et surtout qu’ils nous ont sorti des clichés, autant dans la trame purement scénaristique que dans la réflexion, d’une banalité absolue.
Comment tu peux dire par exemple que c’est un jeu ouvert avec plusieurs fins qui correspondent à tes actions quand tu débloques les dîtes fin en appuyant sur le bouton au choix à la dernière seconde du jeu ? D’accord, in game, on peut ne pas sentir qu’on s’est fait prendre pour des cons, mais quand même. Pour moi, une fin alternative et a fortiori 4 fins alternatives, ça se prépare bien plus en amont, quitte à faire 4 dernier niveaux différents.
Mais bon, tu sembles avoir considéré mon message comme une diatribe à l’encontre de DX:HR : j’ai vraiment apprécié le jeu et je vais sûrement me relancer en hard quand un patch sortira pour corriger le lag and co. C’est, pour moi, un des meilleurs jeux de ces dernières années MAIS, avec des défauts que je trouve qu’on pardonne vraiment trop facilement, sans jamais argumenter plus loin que “ce jeu est excellent, on lui pardonne”.
Enfin bref.
LordK tire à boulet rouge sur les autres jeux dont il parle, pas de Deus Ex. D’autre part chacun a ses préférences de jeux mais le fait d’être contre la consolisation et la FPSisation des RPG n’a rien à voir avec « C’était mieux avant ». Si on aime un style de jeux ce n’est pas pour qu’au cours des ans il ne reste que la license du jeux car certes le background est important mais le gameplay encore plus, or si le gameplay fait changer le genre du jeu, il y a tromperie sur la marchandise. Le débat est le même pour les FPS aventures qui deviennent des FPS bourrins.
Merci LordK pour la critique et le temps que tu as passé à l’écrire. Je fais partie de ceux qui attendaient Bulletstorm et qui ont été incommensurablement déçus de ce qu’il était. Je fais aussi partie de ceux qui jouent à Cod avec des potes et que ça fait marrer. Mon principal problème c’est que je n’ai pas de choix dans les fps. Je suis obligé de jouer à des fps bourrins parce que y a plus grand chose d’autre. Alors oui j’aime ça. Mais j’aime aussi d’autre styles de fps qui eux ont quasi disparu.
Par exemple j’espérais aussi beaucoup de Brink, un fps où jouer sa classe dans une équipe aurait du être nécessaire pour réussir les missions. Ca devait pousser le teamplay et les tactiques d’ensemble. Mais lui aussi a été modifié, lissé, rendu accessible au maximum et au final on a de nouveau un fps sympa mais pas fantastique. Je ne perds pas espoir cependant et je continue à attendre les bons jeux (genre Rage qui arrive). Mais il faut reconnaitre que le genre s’est pas mal appauvri et est source de frustration pour les joueurs pc qui, la plupart du temps, ont de bonnes machines capables d’assurer une bonne immersion si elle était prévue. Et pas besoin que le jeu soit hardcore pour autant (vu que de base je suis pas vraiment un foudre de guerre)…
Comme tu dis Mgskull y a pas de mal à profiter d’un bon burger frite bien gras. Le problème c’est quand t’as que ça à bouffer : ça te gave (je sais j’ai bossé chez Quick :P)
J’ai parcouru un peu, le lag des ressources c’est pas vraiment une question de hardware, des mecs avec un PC de compet’ et un SSD ont le même problème.
Apparemment ça a été remonté aux devs Eidos et chez Nvidia/ATI, on espère un patch etc. (J’y crois pas trop)
C’est vraiment con parce que graphiquement parlant le jeu est fluide (en terme de puissance demandée), mais le moteur a le hoquet.
J’ai bien compris que vous ne rejetez pas ce Deus Ex en bloc, mais j’ai surtout l’impression que vous cherchez un appauvrissement là où je n’y vois au pire qu’une certaine stagnation. Les FPS actuels ne sont pas tellement pires qu’avant. D’abord il n’y avait clairement rien d’aussi riche qu’un Stalker puisqu’il a été cité et pas mal de FPS qui ont fait la légende ne sont pas franchement d’une richesse incommensurable. Qu’on me dise où il y a un scénario profond ou une quelconque pensée derrière un Doom, et pourtant c’est de lui dont on se souvient le plus. S’il n’est pas interdit de proposer un réflexion dans les jeux, ce n’est en général pas le but premier, on joue avant tout pour se distraire.
Bon après en me relisant j’ai peut être eu un ton assez agressif, mais c’est que j’en ai ma claque de lire partout le fameux “c’était mieux avant”. Non, c’était exactement pareil, les jeux les plus vendus n’ont que rarement été des titres ultra aboutis, écrits et pensés pour des élites intellectuelles. La plupart du temps, ceux qui se plaignent d’une supposée simplification oublient de voir que derrière la simplification des commandes par exemple, cela permet d’introduire d’autres aspects qui n’auraient pas été possibles autrement comme une mise en scène plus aboutie par exemple. Et puis des titres réellement profonds il y en a, mais c’est comme pour le cinéma, ce n’est pas ceux dont on parle le plus donc du coup, pour beaucoup, ils n’existent pas.
Après je me trompe peut être, mais dans ce cas, qu’on me montre quand est ce que ça a pu être réellement mieux.
Bon, pour ce qui est de la “consolisation”, certes, y’a des fois où ça tache vraiment, et je suis pas non plus un grand fan de QTE. Maintenant, c’est pas parce qu’il y a l’un ou l’autre de ces aspects que je vais rejeter le jeu en bloc. Si l’expérience derrière est intéressante, ça va même complètement me passer au dessus et c’est pas ce que je vais en retenir. Après je joue aussi sur console, c’est peut être pour ça que ça me gène moins.
Stagnation = appauvrissement de l’intérêt, c’est qu’une question de temps.
On va pas refaire l’histoire des JV, mais ce qui tire tout vers le haut c’est l’innovation. (Je parle pas du fun à jouer, ça c’est autre chose)
DE n’innove en rien c’est tout, c’est pas pour autant que c’est chiant à jouer, au contraire.
Oublie pas qu’ici on est entre vieux cons aussi, c’est une question de génération, on a pas les même attentes quand ça fait 20 ans qu’on joue aux FPS, et on attend surtout pas de devoir revenir en arrière (très loin) sur des trucs acquis depuis longtemps. (graphismes PC, optimisation, etc), ce qui arrive de plus en plus souvent même sur des gros titres, on a le droit de s’en inquiéter comme toute régression.
J’étais en train de rédiger le même message que GluP quand il a posté (pratique d’ailleurs le petit averto pendant qu’on rédige !).
Le problème c’est l’expérience. On est blasé des acquis, pas les jeunes qui se fabrique leur XP (et encore plus vite qu’à notre époque d’ailleurs :o). Mais quelles innovations sont à attendre ? La 3D ?
On a qu’à voir le cinéma (C’est le même débat et justement la 3D se pose comme L’Innovation de demain) blindé de remake et de suites pour exploiter jusqu’à la moëlle un concept (plus ou moins) innovant. On peut en dire de même du JV.
rho les vieux cons … Comment je suis pas du tout d’accord avec vous. Autant sur la partie FPS sur PC, je suis à peu pret en phase (au niveau des options et de la consolisation), autant je suis pas DU TOUT d’accord d’en faire une generalité.
J’ai jamais pris autant mon pied dans les JV que ces dernieres années. Y’a vraiment une offre large et super innovante ! Je trouve au contraire que les jeux sont 100 fois mieux aujourd’hui qu’avant.
Apres, y’a beaucoup d’effet de mode, ou on voit beaucoup de jeu d’un type pendant 5 ans, puis plus du tout ensuite. La effectivement, en FPS inteligent, y’a pas grand chose. Mais deus ex vient de sortir, on parle de rage a venir, et Dishonored sort en 2012 … Donc on repart sur une serie de jeu de ce style.
Uh uh uh… Je crois que ca ferait du bien a tout le monde de reculer et de mettre les choses en perspectives.
Je vous suggere d’ecouter cette excellente serie de podcast dont l’hote est Ken Levine. Il recoit des invites “celebres” (comprendre du milieu) et parle de game design et de l’evolution des jeux. : http://irrationalgames.com/insider/irrational-interviews/
[quote=« cben76, post:98, topic: 52814 »]Donc gaffe à l’effet vieux con aussi.
[/quote]
Ah mais carrément d’accord
En fait quand je regarde à quoi j’aime jouer aujourd’hui régulièrement, y’a pas photo :
Civ5 (Civ a démarré début des années 90)
SC2 (98 pour le premier du nom)
HoMM 3,5 (et seulement celui-là)
Deux ex HR (je sais plus la date du 1er du nom mais fin 90 deb 00)
les wolfenstein (tous depuis le 3D en disquettes 3’'5 ^^ lol 3D)
Street fighter IV (Depuis le SF2 en salle d’arcade)
GTA (fin 90’s puis dès San Andreas j’ai lâché vu le côté « sims » ajouté)
…etc
Que des licenses innovantes à leurs époques et déclinées par la suite en améliorant le produit (pas toujours
Après je dis pas, je me suis amusé avec Crysis, guitar hero, CoD, des jeux par ci par là mais voilà y’a pas le même « truc ».et parfois même je finis même pas le jeu
Mais tu ne spoiles pas vraiment je trouve. Et puis ça fait parti de ta critique, donc il FAUT les lire.
(cf mon Edit).
(ça me rappelle les pubs de mon enfance)
