Salut,
J’ai vu au fil du temps que certains d’entre vous étaient en thèse ?
Je voulais savoir si vous aviez des conseils à donner, sur les choses à faire ou ne pas faire, lors des 3 années de thèse : Vos expériences de thésard, de post-doctorant, de recrutés en labo publique, de recrutés dans le privé ?
Et si c’est une thèse en informatique c’est encore mieux 
Merci
Hum… Autant commencé par là où ça fait mal: trouver un job c’est dur, très dur, et très long (hum… euh… oui, dans d’autres situations ça ça pourrait être très bien :))… Tu finis par accepter n’importe quoi à la fin car il faut bien nourir sa famille, etc.
Tu fais une thèse sur quoi? Tu en es où? Tu es où?
Je vais blablater un peu plus longtemps la prochaine fois.
Un conseil qui tourne dans mon domaine (sachant que j’ai pas commencé ma thèse): choisir un directeur de thèse dur, et un président de jury plus “sympa”. Sachant que la pulsion naturelle serait le contraire, puisque c’est avec le directeur de thèse qu’il faut passer le plus de temps.
Ca serait déjà bien de savoir dans quel domaine tu étudies, et ce que tu comptes faire après ta thèse :crying:
Personnellement je connais plusieurs personnes qui ont fait une thèse en école d’ingé, et le moins qu’on puisse dire c’est que les avis sont mitigés. En gros ce qu’il faut savoir :
Si tu ne veux pas faire de la recherche après, professionellement ca ne sert pas à grand-chose, voire c’est pénalisant ( les RH ne comprennent pas bien que des gens choisissent de bosser sur des sujets souvent complexes pour des clopinettes pendant 3 ans, donc ils ont tendance à être méfiants ). D’une facon plus générale l’idée « je serai plus diplomé et mieux je me porterai en entreprise » est assez fausse quand on a déjà un diplome d’ingé.
Beaucoup de thésards en entreprise ( je ne connais personne l’ayant fait dans le public ) sont finalement assez déçus : manque de moyens, perte de temps parce qu’on n’est pas prioritaire, voire encadrement ou sujet déficient. J’ai notamment un pote dont la thèse consistait à étudier les applications d’un matériau découvert récemment, et au pout de 18 mois de these ses supérieurs se sont rendus compte qu’il n’arrivaient pas à produire le matériau en question, ce qui expliquait que toutes ses expérimentations foirent
Bref, perso je ne connais que 2 types de thésards heureux : ceux qui sont totalement passionnés par la recherche et ont la chance de tomber sur un sujet intéressant+faisable+bien encadré ( autant dire que ca court pas les rues ) et ceux qui le font pour rester « étudiants » 3 ans de plus ( = ne veulent pas entrer dans la vie active ; d’ailleurs ils participent à faire que les thésards sont mal vus dans les boites ).
Tous les autres, en particulier ceux qui faisaient ca dans un optique « j’aurai un meilleur diplome donc en entreprise ca sera mieux » ont soit laissé tombé, soit sont passés pas loin de la dépression en thèse et sont un peu aigris à la sortie d’avoir fait tout ca pour pas grand-chose vu qu’ils ont quitté le domaine de la recherche.
Donc voilà, réfléchis bien à tes motivations et à ce que tu veux faire après la thèse, parce qu’il y a quand même un risque important que ca se passe mal et/ou que ca te pénalise professionnellement, donc il faut vraiment le vouloir.
Tu ne dis pas si tu as déjà commencé ta thèse ou si tu cherches un labo, donc je vais supposer que c’est le deuxième cas:
Pour rebondir sur ce que dit AAARGH:
A part ça:
Au final, je suis en postdoc en entreprise (Microsoft Research) et je ne regrette rien. Mais je suis encore capable de me lever à 3 heures du matin pour écrire une idée que j’ai eue sur un bout de papier, et je pense que c’est primordial quand on fait de la recherche.
Je suis pas sûr que mon post aide beaucoup, mais ta question est assez large en même temps
Je nuance les propos de AAArgh par la chose suivante :
aux USA , en allemagne , et en general dans le monde sauf la france , tout le monde est engineer ( en gros de +2 à +5) . Si tu veux travailler dans l’international sur des sujet technique pointus ( surtout si allemagne ) . Le PhD est une OBLIGATION !!!
le marché francais marche à l’inverse du reste du monde sur ce point precis . Or la planete rapetisse de plus en plus …
là je suis en stage à l’INRIA de Sophia Antipolis, et ils me prennent en thèse je reste avec le même encadrant que je trouve bien sympa.
La thèse porte sur la preuve formelle d’algorithmes cryptographiques.
Et j’ai pas l’impression que faire une thèse ça soit un moyen de ne pas rentrer dans la vie active, car ça ressemble pas mal à un taf, sauf qu’on apprend plein de truc
Et je termine un stage de 6 mois, pas en crypto mais avec de la preuve te je trouve ça bien sympa comme ambiance, et pour le moment l’idée de bosser comme ça à vie me botte pas mal 
Et merci pour ta réponse genji
Je plussoie Genji et Patryn.
Perso après si je veux bosser dans des départements R&D de grosses boites (j’ai discuté avec des gens de Novartis ou Roche par exemple), ben t’as besoin d’un PhD, c’est tout.
Et aux US, le PhD est un truc super répandu, qui est vu par les entreprises comme un niveau supérieur d’éducation par rapport à un Bachelor ou un Master, donc c’est très apprécié.
Et bon note personnelle: la recherche en France c’est vraiment pas la fête, perso je conseille vraiment de faire ailleurs en Europe (ou aux US si vraiment envie, mais même moi j’ai de la peine à le considérer).
[edit: PhD == doctorat, pour les non-anglophones]
Azhag > justement, j’ai entendu des avis contraires sur “la recherche aux états unis”.
d’après certain(e)s, tu sers justement d’esclave à labo qui le fait tourner plus que l’utilise pour chercher …
(cf une prof de physique de lille dont j’ai oublié le nom)
Quand je vois les emmerdes qu’a eu Rolyat pour trouver un boulot après sa thèse… euh, ca refroidit…
Après, je sais pas comment ca peut se passer pour vous, mais mon directeur de mémoire de dernière année ( Master ) a mis dix ans pour faire sa thèse d’économie… :crying:
Ca fait quand meme beaucoup pour avoir un niveau plus élevé…
donc bon, my two cents…
[quote=« fser, post:10, topic: 37997 »]Azhag > justement, j’ai entendu des avis contraires sur « la recherche aux états unis ».
d’après certain(e)s, tu sers justement d’esclave à labo qui le fait tourner plus que l’utilise pour chercher …
(cf une prof de physique de lille dont j’ai oublié le nom)[/quote]
Ca dépend de ton lab et de ton prof, mais c’est en effet le cas parfois (par exemple où je suis now). C’est pour ça que j’hésite à faire mon PhD ici. Les doctorants que j’ai rencontré à l’EPFL en Suisse par exemple, sont beacuoup plus libres et font vraiment LEUR recherche.
Le truc c’est que quand t’as des profs qui supervisent 10 doctorants et quelques post-doc, c’est juste pas possible à mon avis.
La hiérarchie ici est magnifiquement capturée par ce Phdcomic:
D’ailleurs pour vous faire une idée (bien que ça soit amplifié, mais pas tant que ça malheureusement) de la vie de PhD aux US, lisez PhdComics. En plus c’est drôle. C’est applicable dans une moindre mesure en Europe.
[quote=« Ldoud, post:11, topic: 37997 »]Quand je vois les emmerdes qu’a eu Rolyat pour trouver un boulot après sa thèse… euh, ca refroidit…
Après, je sais pas comment ca peut se passer pour vous, mais mon directeur de mémoire de dernière année ( Master ) a mis dix ans pour faire sa thèse d’économie… :crying:
Ca fait quand meme beaucoup pour avoir un niveau plus élevé…
donc bon, my two cents…[/quote]
Bon là on parle pas des PhD en sciences sociales/ouautres, parce que je vais faire mon aigri intégriste.
Aux US: PhD mélangé avec le Master: 6 ans. J’dois encore discuter avec des gens et profs pour savoir si on peut faire que le PhD si on a déjà un Master.
En Europe: PhD engineering: 3 ans, 4 si vraiment y a intérêt.
Mon avis à moi sur le PhD:
J’aime la recherche, et je veux plus tard bosser en entreprise, et encore plus tard aussi enseigner. Soit je faisais le PhD après avoir travaillé un moment, soit directement à la fin de mon Master. J’ai décidé de faire le PhD directement, je commencerai donc l’année prochaine je pense (j’ai pas encore choisi où le faire et avec qui). A mon avis les seules personnes qui doivent tenter un PhD c’est les personnes passionnées par leur sujet, qui supporte le travail de recherche et le fait de pas avoir de thune pendant 3 ans de plus. Pour moi c’est plus un truc personnel, faut pas le prendre comme un moyen de gagner facilement plus d’argent (surtout en Europe), mais d’ouvrir potentiellement plus de portes (c’est quand même la porte d’entrée au monde magnifique et impitoyable de la « recherche »).
C’est super mal vu non 10 ans ?
10 t’es un boulet
desolé de parler cru hein ! sauf circonstances exceptionnelle comme maladie ou autres . Dans ce cas c’est de la pugnacité . sinon faut savoir s’arreter .
[quote=“Patryn, post:14, topic: 37997”]10 t’es un boulet
desolé de parler cru hein ! sauf circonstances exceptionnelle comme maladie ou autres . Dans ce cas c’est de la pugnacité . sinon faut savoir s’arreter .[/quote]
En général quand tu mets 10 ans, c’est que tu fais autre chose en même temps…enfin j’espère.
Ca dépend aussi de ce que tu fais. Ma thèse d’info, c’était 4 ans et 200 pages. La thèse d’histoire de la soeur de ma copine, c’était 7 ou 8 ans et 1000 pages. Le nombre de pages ne veut pas tout dire, mais comparer les durées de thèse de matières qui n’ont rien à voir n’a pas grand intérêt.
ça dépend des cas, tu peux allonger la durée du doctorat si tu es assistant(e) en même temps. C’est le cas pour mon ex par exemple, avec le (gros) défaut que le boulot d’assistant(e) prends parfois beaucoup trop le pas sur ta recherche.
Les thèses en sciences humaines durent plus longtemps en général non ?
En général oui car il s’agit de sujet plus abstraits.
Oula, y’a eu beaucoup de trucs qui ont été écrit ici depuis…
Juste une précision, les doctorats en France, qui mettent plus de 10 ans (enfin plutôt au passé), ce sont les Doctorats d’Etats qui n’existent plus (enfin normalement).
Le doctorat d’université, spécialisé en Informatique (le miens par exemple), se passe normalement en 3 ans. C’est un doctorat faisant partie des sciences pour l’ingénieur.
J’ai fait un doctorat pour faire de la recherche et pour pouvoir enseigner à l’université. Et comme le dit Ldoud, j’ai galéré en gros un an après mon post-doc pour trouver un job.
J’aime mon job et y’a pas mal de trucs à revoir à mon avis en France surtout. Ma thèse est française, mais elle a été faite en Allemagne et supervisée en Allemagne pour 90% de celle-ci. Après on peut toujours se demander pourquoi après avoir postulé à 29 postes en France je n’ai pas eu d’entretiens… Alors on se remet en question, on broit du noir, on se dit qu’on ne vaut rien, que la thèse ne vaut rien etc.
(là, ça fait 3615 mavie, mais bon)… Ce que je reproche à la France surtout, c’est les candidatures ouvertes 1 mois durant l’année. Les universités doivent publier les postes potentiellement disponibles même si elles ont déjà les candidats sous le bras. Ca c’est le gros reproche, ainsi que le manque total de transparence.
Après on peut toujours émettre des suppositions, mais sans aucune preuve, ça ne reste que des suppositions.
Dans la suite on pourra parler de la course au nombre de publis (et on pourra même définir “publications”), étalon un peu bancal à mon avis.