Electricité Wireless

Très intéressant, dommage qu’il passe sur un gros détail. A voir sa théorie et sa démo, il semblerait bien que ça ne marche (efficacement) que dans des plan parallèles, non ?
Genre s’il pose sa télé perpendiculairement à la borne, ou décalée un peu trop de côté, je pense que ça ne marchera plus aussi bien…

Ca limite quand même le champ d’applications. S’il faut absolument poser son portable couché sur une table plutôt que laissé dans le pantalon en vrac par terre, l’inventeur n’a pas fini de se faire réveiller par l’appareil en manque d’énergie :slight_smile:

Mais bon, comme déjà dit par plusieurs personnes, laissons-leur le temps d’améliorer la chose, et pendant ce temps je peux aller lire leur papier pour vérifier ce que je dis…

[quote=“M_le_maudit, post:40, topic: 49925”]L’idée est excellente, laissons leurs le temps d’améliorer la techno.

Il me semble que les premières automobiles n’allaient pas plus vite qu’un cheval non ?[/quote]

Non, c’est clair il faut leur laisser le temps. Mais autant qu’ils s’assurent du cote risques pour la sante.

En ce qui concerne les premiers automobiles, ca depend ce que tu appelles “premieres”. Sauf erreur, une voiture ELECTRIQUE sur laquelle Thomas Edison bossait (donc pas tout frais quoi) atteignait presque les 200km/h au debut du XX[sup]eme[/sup] siecle.

Edit: je n’ai pas les infos sous la main, je chercherai plus tard.

Ca marche déjà sur d’autres applications genre un tram. :slight_smile:

C’est le futur de janvier 2009 ! :crying:

Pym

[quote=« JeeP, post:31, topic: 49925 »]Il faut lâcher le catastrophique principe de précaution, qui n’est qu’une invention populiste répondant à nos craintes sécuritaires d’occidentaux vivant dans le confort.

Et le « raisonnement » sur lequel c’est basé (« on ne connait pas encore le risque réel », je te cite), c’est aussi rationnel que l’enfant qui refuse de goûter un aliment sous prétexte qu’il pourrait le trouver mauvais.[/quote]

Va dire ça à tout ceux qui aurait bien voulu avoir le principe de précaution à l’époque de la prolifération des revêtement en amiante et des premiers cadrants phosphorescent à base de matières radioactives :crying:

Le principe de précaution vient surtout d’une époque où tout ce qui était nouveau était balancé sur le marché sans études préalables (Par exemple: après la découverte de la radioactivité et des rayons X, il y avait des appareils de radiographie chez tous les marchands de chaussures pour voir si les godasses allaient vraiment bien avec les pieds des clients).

Je ne dis pas qu’il faut avoir une psychose de tout ce qui est inconnu réellement mais qu’il faut toujours garder en tête que quand des études n’ont pas démontré à 100 % qu’une invention ou une technologie est safe (et de toute manière, nous sommes toujours limités par les progrès technologiques en matière d’analyses, ça fait seulement depuis quelques années qu’on arrive à démontrer la nocivité de certains produits chimiques. Dans les années 80, les labos étaient encore nettoyés avec du tétrachlorure de carbone, produit hautement cancérigène mais dont la nocivité n’a pu être démontrer qu’à la fin des années 90).

Je ne suis pas réfractaire au nouvelles technologie, surtout en ce qui concerne le transport de l’électricité. D’ailleurs les ressources en Cuivre sont loin d’être éternelles et il faut bien commencer sérieusement à penser à quelque chose de neuf.

Il faut juste garder un �?il critique sur tout ce qui fait notre confort actuel (Wifi, GSM, microondes,…) au risque de tomber de bien haut. De toute manière, c’est la base en sciences, une théorie n’est vraie que jusqu’à preuve du contraire. Ce n’est pas dit que tout ce qui a été prouvé comme danger ou comme sécurité le sera encore dans 10-20-100 ans.

@Baleg: oui je pense que c’est obligatoire (pour l’instant) d’avoir des plans parallèles et bien alignés, sinon il n’y a pas de résonance entre les aimants.

En fait, je pense que plus la distance est grands et plus le champ magnétique doit être important. C’est sûrement de là d’où viennent les pertes. Par contre, pour faire le lien entre électricité sans fil et supraconducteurs, faudrait faire des aimants supraconducteurs pour avoir des énormes champs magnétiques (et ne pas nécessairement avoir besoin d’une source de courant: dans les appareils à Résonance Magnétique Nucléaire, des aimants supraconducteurs sont utilisés pour permettre le champ et le courant n’est injecté qu’une seule fois. Faut juste de l’hélium liquide pour le refroidir :slight_smile: ).

@Olivarius: Il ne faut pas perdre de vue que électricité et magnétisme sont deux aspects d’un même phénomène: Le passage de l’électricité dans un fil conducteur produit un champ magnétique, de même qu’un champ magnétique permet la production d’électricité (principe de cette technologie et de toutes les centrales de production électrique à part les cellules photo-voltaïques qui elles se réfèrent à la théorie des bandes au niveau microscopiques et qui, cela dit en passant sont une pourriture au niveau écologie et recyclage).

Je viens de voir la vidéo, ça tue :slight_smile:

Alors oui le rendement ne doit pas être extraordinaire avec la distance, mais j’imagine déjà cette technologie utilisée un peu partout dans quelques années : tu rentres chez toi, et l’ordinateur portable qui est dans ta sacoche se recharge tout seul, idem pour ton téléphone portable. Adieu les nombreux fils un peu partout dans la maison, fini les piles, bref le rêve !

Euh, là c’est quand même n’importe quoi :

  • par définition, si un appareil fonctionne grâce à une énergie qui lui est fournie sans contact, elle passe dans l’air ( enfin le milieu environnant )
  • un champ magnétique EST une onde électromagnétique
  • un champ fluctuant EST une onde

Ensuite leurs histoires de résonnance c’est bien beau, mais n’empèche que s’il y a un matériau à forte perméabilité magnétique pas loin ( genre des pieds de table en fer, ou du ferraillage de béton dans le mur ), le champ va s’y concentrer ( résonnance ou pas ) et ca va créer des courants de foucault, donc des pertes sous forme de chaleur. C’est d’ailleurs ce qui fait baisser le rendement, les lignes de champ qui se « perdent » dans l’air ne consomment pas d’énergie active ( Par contre ca consomme de l’énergie réactive, je serais d’ailleurs curieux de connaitre le facteur de puissance de leur système ).

Donc même si je ne crie pas au pipeau ou au fake, je rejoins ceux qui pensent que transmettre l’énergie sans contact :

  • engendre des pertes, alors que les temps sont plutot à l’économie
  • n’est peut-être pas anodin en termes de santé ( et pourtant je ne suis pas franchement d’accord avec les anti-lignes HT, anti-wifi etc, mais là on parle de faire transiter des niveaux de puissance très supérieurs à ce qui est utilisé pour le transfert de données, et au plus près de l’utilisateur )
  • n’est pas franchement indispensable : avoir ça pour 2-3 babioles genre le téléphone ou le pc portable pourquoi pas, mais pour tous les équipements fixes ( télé, PC, etc ) je trouve le gain faible, surtout qu’il reste d’autres câbles à éliminer ( faire passer du 1080p en wifi, bon courage )

[quote=« rolyat, post:42, topic: 49925 »]Non, c’est clair il faut leur laisser le temps. Mais autant qu’ils s’assurent du cote risques pour la sante.

En ce qui concerne les premiers automobiles, ca depend ce que tu appelles « premieres ». Sauf erreur, une voiture ELECTRIQUE sur laquelle Thomas Edison bossait (donc pas tout frais quoi) atteignait presque les 200km/h au debut du XX[sup]eme[/sup] siecle.

Edit: je n’ai pas les infos sous la main, je chercherai plus tard.[/quote]

La « jamais contente », première voiture à dépasser le 100km/h était électrique, oui :slight_smile:

La « Jamais contente ». C’était plutôt 100km/h, à la fin du XIXe et Edison n’avait rien à voir la-dedans. Sinon c’est ça :slight_smile:

Quand à la techno sus-nommé, je n’ai pas d’a priori particulier, mais vu qu’il n’est quand même pas si compliqué que ça de planquer ses fils électriques (plinthes, murs…) il va falloir que l’avantage soit conséquent, ce qui ne semble pas être le cas pour l’instant. Reste l’argument de l’élimination des piles, qui se tient. Pour la transmission pour les voitures sur les autoroutes, ça existe déjà, ça s’appelle le train, et la gestion des relais sur la ligne est d’une telle lourdeur (voir la cascade de pannes récentes) que ça m’étonnerait que ce soit un genre de techno promise à un brillant avenir dans un futur proche.

Ce Tesla il a vraiment tout inventé , quand on pense au peu de monde qui le connait comparé à Edison…

[quote=« AAARGH, post:46, topic: 49925 »]Euh, là c’est quand même n’importe quoi :

  • par définition, si un appareil fonctionne grâce à une énergie qui lui est fournie sans contact, elle passe dans l’air ( enfin le milieu environnant )
  • un champ magnétique EST une onde électromagnétique
  • un champ fluctuant EST une onde

Ensuite leurs histoires de résonnance c’est bien beau, mais n’empèche que s’il y a un matériau à forte perméabilité magnétique pas loin ( genre des pieds de table en fer, ou du ferraillage de béton dans le mur ), le champ va s’y concentrer ( résonnance ou pas ) et ca va créer des courants de foucault, donc des pertes sous forme de chaleur. C’est d’ailleurs ce qui fait baisser le rendement, les lignes de champ qui se « perdent » dans l’air ne consomment pas d’énergie active ( Par contre ca consomme de l’énergie réactive, je serais d’ailleurs curieux de connaitre le facteur de puissance de leur système ).

Donc même si je ne crie pas au pipeau ou au fake, je rejoins ceux qui pensent que transmettre l’énergie sans contact :

  • engendre des pertes, alors que les temps sont plutot à l’économie
  • n’est peut-être pas anodin en termes de santé ( et pourtant je ne suis pas franchement d’accord avec les anti-lignes HT, anti-wifi etc, mais là on parle de faire transiter des niveaux de puissance très supérieurs à ce qui est utilisé pour le transfert de données, et au plus près de l’utilisateur )
  • n’est pas franchement indispensable : avoir ça pour 2-3 babioles genre le téléphone ou le pc portable pourquoi pas, mais pour tous les équipements fixes ( télé, PC, etc ) je trouve le gain faible, surtout qu’il reste d’autres câbles à éliminer ( faire passer du 1080p en wifi, bon courage )[/quote]

Merci.
Tu résumes à peu près toute ma pensée.

Cependant, ce n’est pas pour autant que je suis contre une telle innovation, mais elle nécessite un réel approfondissement et de nombreux développements avant d’être commercialisé.

Je l’ai toujours dit, le futur, c’est ça :

appliqué aux grosses villes.
Ca résout 2 problèmes : Le pétrole et les pigeons ! :slight_smile:

Pour citer barberouss hier sur IRC: « atta, il a quand même fait une super arme dans Alerte Rouge ». :slight_smile:
Sinon, le truc, je suis pour, ne serait-ce que si on peut avoir un adaptateur secteur pour tout. Là, j’ai 13 prises sous le meuble TV, donc remplacer ça par une seule, ça me simplifierait la vie.

Et avant que les écolo-geeks me tombent dessus: pour de vrai, j’en utilise que 7 ou 8 en un temps donné, dont la moitié en veille.

[quote=« Neomattrix, post:51, topic: 49925 »]Pour citer barberouss hier sur IRC: « atta, il a quand même fait une super arme dans Alerte Rouge ». :slight_smile:
Sinon, le truc, je suis pour, ne serait-ce que si on peut avoir un adaptateur secteur pour tout. Là, j’ai 13 prises sous le meuble TV, donc remplacer ça par une seule, ça me simplifierait la vie.

Et avant que les écolo-geeks me tombent dessus: pour de vrai, j’en utilise que 7 ou 8 en un temps donné, dont la moitié en veille.[/quote]

Bah c est surtout la que tu vient de te faire griller :crying:

Les ecolos , ca n’aime pas les veilles :]

HONTE A TOI

Oui c’est sur il faut pas non plus se recroqueviller et dire mon dieu c’est satan. Mais on nous a tellement menti dans le passé, ou passer sous silence, pour cause d’avarice.

A petite dose peut être inoffensif, mais à haute dose ? Qui se porte cobaye ?

Meme si cela sera la revolution : les handicaper moteur, allez zou des moteurs dans le corps et zou ils marchent.

Non mais j’imaginais des voitures electriques avec quelques dizaines de kilomètres d’autonomie, tu arrives sur l’autoroute, et plus besoin de batterie, en plus ça rechargerai.

Pour finir sur le principe de précaution si on l’avait appliqué à la forme de la Terre.
On découvre que la Terre est ronde. Le corolaire est qu’on peut en faire le tour. Le principe de précaution retient les bateaux au port, parce qu’on ne sait jamais, elle est peut-être quand même plate, on pourrait tomber en arrivant au bord. Même si elle est ronde.

On confond prudence et précaution. On présente ce principe comme salvateur alors qu’il est obscurantiste.

L’argument des rayons X n’est pas bon. On a fait n’importe quoi avec quand on les a découverts. Les rayonnement électro-magnétiques, on les connait depuis des dizaines d’années, on baigne dedans. S’ils devaient avoir des conséquences, ils en auraient eu.
Idem pour l’amiante, où le risque était identifié, et où c’est donc la PRUDENCE qui aurait voulu qu’on retire le produit. Mais c’est la malhonnêteté qui a fait que le matériau est resté en vente.

[quote=“olivarius, post:39, topic: 49925”]Les ondes ELECTRO magnétiques sont DANGEREUSES et ça on le sait (sauf la mamie qui a fait sécher son chat au micro onde). Les lignes hautes tension sont TRES dangereuses ça on le sait aussi grâce aux études d’impact (le nombre de cancer et de leucémie augmentent). Et ces ondes sont perceptibles et gênent certaines personnes (une ligne haute tension me fait un bon mal de crâne).

Pour les IRM le GROS problème est le champ électrique TRES TRES élevé. Le risque n’est pas le champ en lui même mais la projection des objets métalliques. (sauf bien sûr cas particulier avec une personne avec des bout de fer à l’intérieur d’elle).[/quote]
Mais de quels dangers parle-t-on? De cancer essentiellement. Or le chat dans le micro-onde, il ne meurt pas de cancer, il meurt du fait que tous les liquides de son corps se mettent à bouillir. Je n’ai pas testé, mais je suis totalement convaincu que ça fait atrocement mal. Si ça fait mal, on arrête, c’est le principe de prudence.
Les lignes à haute-tension sont très dangereuses? A peu près au même niveau que le café. A savoir “cancérigène possible”, c’est à dire qu’il y a une association statistique, mais tellement rarement qu’il n’est pas possible de dire si le résultat est dû ou pas à un facteur confondant. Pour les leucémies chez l’enfant, c’est douteux étant donné qu’on trouve un corrélation statistique également à des distances que le rayonnement n’atteint pas. Donc soit il existe un rayonnement ionisant non encore découvert, soit c’est un biais.
L’hyperélectrosensibilité? 0 preuve que ça existe. Pathologie psychosomatique très probable.
Je ne comprends pas ta remarque sur l’IRM. Si la personne n’a pas d’objet magnétique dans le corps, de fait l’examen est sans aucun danger. Par contre le risque ne vient pas uniquement des projections, mais également du fait que l’examen peut dérégler les défibrillateurs et les pacemakers.

Tout ça pour dire qu’on sait comment marchent les cancers radio-induits (ce qu’on ne savait pas aux débuts des rayons X): il faut un rayonnement ionisant, qui altère l’ADN. Sans ça, pas de cancer, donc pas de risque insidieux. Ils reste effectivement le risque direct, en se brulant ou je ne sais quoi, mais il existe aussi avec mon radiateur.

Jeep >
Autant je suis globalement d’accord avec toi sur les dérives populistes et obscurantistes du principe de précaution (en se foutant des notions de gravité et de criticité au profit d’une confusion entre le risque et le danger).
Autant je trouve que ton raisonnement est un poil trop incrusté dans les paradigmes actuels, jusqu’à en faire des doctrines. Oui il y a 100 ans on découvrait tout juste les rayonnements ionisants; mais non, on en est pas venu à bout aujourd’hui, et celui qui affirme le contraire amusera tout le monde dans 50 ans.

Oui, c’est possible. Si on prouve le contraire un jour, je me dirai que j’étais partisan de la mauvaise hypothèse.

Mais il y a un moment où il faut être pragmatique, et répondre à la question: est-ce que je m’expose, oui ou non, à ces rayonnements. Et là, l’élément le plus fiable pour répondre, c’est de regarder l’état actuel des connaissances. Je ne dis pas que ça ne pourra jamais être remis en cause, mais qu’il faut bien faire un choix, aujourd’hui.
Et dans le cas des ondes, on attend toujours les résultats de la prochaine étude. Même si les précédentes n’ont rien montré de significatif. C’est là que ça n’est plus rationnel: on ne sera satisfait que lorsqu’on obtiendra la réponse qu’on souhaitait a priori. C’est parfait pour l’immobilisme: si c’est positif on arrête, si c’est négatif on attend encore.
A quoi bon faire une étude dans ce contexte?

Sauf que 99% du temps en science on raffine plutot qu’on invalide, si c’etait completement a cote de la plaque et que c’etait invalidable avec une observation a notre portee, c’etait pas de la science, c’est un truc de charlatant (radioactivite qui ameliore le teint) ou un truc ou la science a pas mis son nez du tout (effets de l’amiante sur la santee, c’etait pas un difficulte technique ou d’avancement de la recherche qui a masque le probleme c’est juste qu’on a pas pense a regarder du tout). Alors dire « on en sait rien en fait parcequ’on a pas tout decouvert » alors qu’on a fait l’effort de regarder c’est un racourci qui est invalide. On a pas foutu a la poubelle tout Newton parceque Einstein a debarque et la pomme elle tombe toujours pareil quel que soit l’explication derrieres.

[quote=“JeeP, post:57, topic: 49925”]Et dans le cas des ondes, on attend toujours les résultats de la prochaine étude. Même si les précédentes n’ont rien montré de significatif. C’est là que ça n’est plus rationnel: on ne sera satisfait que lorsqu’on obtiendra la réponse qu’on souhaitait a priori. C’est parfait pour l’immobilisme: si c’est positif on arrête, si c’est négatif on attend encore.
A quoi bon faire une étude dans ce contexte?[/quote]

Bienvenue dans le monde des sciences, celui où on continue toujours et encore à faire des recherches sur des phénomènes connus et des théories pour faire avancer la compréhension des mécanismes réels de la vie et de l’univers.

En ce qui concerne les recherches menées sur l’effet des OEM sur le corps humains, celles de hautes fréquence (>850 Mhz) ont un effet sur le corps humain, mais les répercusions de ces effets sont encore peu connus. Suffit de faire rapidement une recherche sur des sites de bases de données scientifiques pour s’en rendre compte.

Non non, ce n’est pas le point de vue des scientifiques que je décrivais. C’est normal que les expériences soient refaites, c’est justement comme ça qu’on les valide.
C’était du point de vue de l’opinion publique, qui attend impatiemment Ze Study montrant un effet des rayonnements, et qui d’ici là considèrera toutes les conclusions contraires comme étant manipulées par l’industrie.