Ah ah, ouais je te comprends 
Elite a toujours été plus orienté simu spatiale que shoot. Ce que devrait être Valkyrie.
[quote=« Ellminster, post:36, topic: 56121 »][/quote]
Too late, c’est pas très grave. 
[quote=“Tomma, post:39, topic: 56121”][/quote]
Mettre du Palladium dans sa soute
Inviter son pote dans une Wing
S’arrêter au milieu de l’espace
Jeter le Palladium dans le vide
Attendre que le pote le ramasse
On a vu plus pratique quand même 
C’est sûr, mais ca fait travailler les skills du pote
[quote=« SkullyFM, post:43, topic: 56121 »][/quote]
Voir le pote essayer d’attraper vainement le paladium (qui dérive vers l’étoile) avant d’exploser 
Bon faut vraiment être mauvais là, ou être bourré, je sais pas.
[quote=“Faskil, post:28, topic: 56121”][/quote]
J’ai jamais joué à SimCity 2000, mais c’était pas un peu le principe de ce jeu de débloquer les bâtiments au fur et a mesure du temps?
Au fur et à mesure de la croissance de la ville (et surtout, de si tu as assez de de sous (dans le jeu ) pour les acheter). Pas juste « Ah non, tu as pas joué assez longtemps ».
Un élément fondamental aussi c’est la différence entre débloquer des trucs pendant une partie et débloquer des trucs à un niveau plus élevé, dans le jeu en général.
Dans starcraft, il faut faire des recherches de technologies pour avoir droit à des nouveaux bâtiments ou unités. C’est le principe de base du jeu. C’est parfaitement normal.
Maintenant si on te disait que tu ne peux pas, dans tout le jeu, étudier telle ou telle technologie pour débloquer ton bâtiment parce que tu as fait moins de 50 parties multijoueur ou amassé 3 millions de minerais sur l’ensemble de tes parties, c’est plus la même chose. Et si tu peux te passer de cette limitation à condition d’acheter (avec de vrais sous) un déblocage de bâtiment, c’est encore pire.
[quote=“Rabban, post:48, topic: 56121”][/quote]
Techniquement dans SC2000 y’a un facteur temps si tu démarre ta ville en l’an 1900, à ce moment t’as un choix très limité en énergie (charbon, gaz et hydro), transports et autres services qui se débloquent au fur et à mesure que les années passent. Pareil pour les Arcologies, posables uniquement à partir de 120k habitants certes, mais non dispo de toute façon avant les années 2000 à 2050.
La différence bien sur c’est que t’as aussi le choix de démarrer en l’an 2000 (avec tous les services débloqués donc) ou bien de jouer en mode cheetah pour voir les années défiler en quelques secondes.
Pour moi la solution est dans la SIMULATION avec un grand S .
prenez les derniers simulateurs de vol genre DCS ; on peut jouer avec n’importe quel appareil des le départ ( faisons abstraction des modules à acheter certes , mais une fois acquis on fait ce qu’on veut ) . et bien il faudrait des mécaniques de vols , une physiques en arrière plan bien plus précise , afin de définir un gameplay basé sur le pilotage et la maîtrise de cette physique . et là plus de problèmes ! on prends ce qu’on veut, en fonction de ce que l’on aime et de ses skills …
le plus bel exemple pour moi est un vieux jeu du nom de Dangerous Waters , environnement sonore de l’Océan et physique en rapports aux petits oignons . on pouvait se prendre un avion , un helico , un sous marin , ou une frégate , de différends niveau d’avancement technologiques chaque …rien n’était marqué dans le marbre des le début de la partie . c’était la maîtrise des systèmes et la fidélité de la physique de l’environnement ( thermoclines, vitesses , cavitation , profondeur, capteur grande bandes , petites bandes , présence ou non de waterfall, filtre passe bandes . etc etc …) qui faisaient la victoire et avec n’importe qu’elle engin .
je rêve personnellement d’un jeu à la élite mais avec la complexité d’un dangerous water, d’ailleurs si on se fait un petit délire Hard science , quoi de mieux qu’un sous marin comme reflet d’un potentiel navire de guerre spatial ?
les deux sont dans un environnement mortel ( eau sous pression / vide de l’espace )
- les vitesses sont relativement faibles au vu des distances ( ocean atlantique , Terre lune ) et d'un même rapports
- les autonomies sont comparables ( diesel electrique ou AIP / orbite haute jusqu'a mars et apres ravitaillement )
- pas de combat à vue ( pas de hublot dans un sous marin / quoi de plus dure à discerner qu'un vaisseau noir dans le fond de l'espace ? = vue inutile sauf courte portée et donc idem soum avec periscope ) .
- combat basé sur la furtivité ( acoustique pour un soum / electromagnetique pour un vaisseau )
- peu de munitions à fort potentiel destructeurs ( torpilles pour soums / torpilles pour vaisseaux ? )
- professionnalisme de l’équipage ( dans les deux cas on traîne pas de glandus , la bouffe et l’oxygène sont rares ) et possibilité multi en coop tres tres sympas du coup avec spécialisation des taches
- Navigation ( profiter des courants , rester sous les thermoclines / profiter des puits de gravité des planètes et essayer de rester planqué derrière magnétosphère ou ionosphère pendant les manœuvre .)
- gestion des dégâts ( dans les deux cas ça peut être du sport avec gestion des avaries )
un simple theatre d’operation comme le systeme solaire , à la bonne echelle avec une projection technique rigoureuse et credible et on a de quoi bien se marrer vraiment …
alors certes il y a une courbe d’apprentissage , mais tout est dispo immédiatement …à chacun d’assumer ses choix après .
J’attends cela comme le messie .
[quote=« The_Cid, post:49, topic: 56121 »][/quote]
Non mais le problème n’est pas que tel ou tel truc se déverrouille plus tard dans le jeu …
Heureusement qu’il y a une progression. Ça serait pas très intéressant de commencer un RPG au niveau max.
La question du grind ou du farming, c’est de faire des trucs chiants pour débloquer des trucs cools.
Si ce que tu fais est répétitif mais fun, bin c’est pas du grind …
Dans SC2000, tu joues. Tu gères ta ville, c’est le cœur du jeu.
Dans élite, manifestement, les gens s’amusent au début, et puis se font chier au bout de 3 semaines, parce que jouer les camionneurs de l’espace, passé la découverte, c’est chiant.
Tout comme dans wow, farmer les réputations, c’était chiant. Alors que les 60 niveaux d’avant, étaient fun, à cause des quêtes, des instances et tout.
C’est simple
[quote=« Ben, post:51, topic: 56121 »][/quote]
Ben oui
Mais comme tu le dis, certains trucs répétitif sont chiants, d’autres non.
En fait tous les jeux sont fait avec des paliers, que le joueur atteint au fur et à mesure de sa progression dans le jeu. Entre chaque palier, tu joues pour atteindre le palier suivant. Et quand tu l’atteins, cela te donne des récompenses (nouveaux objets, nouvelles mécaniques de jeu, nouveaux niveaux…).
Le grind commence au moment où tu es encore entre deux paliers, mais que tu as déjà tout découvert de ce qui peut se faire à ce moment-là du jeu. Donc pour atteindre le palier suivant, tu vas faire en boucle des trucs que tu as déjà fait et du coup atteindre le palier suivant devient juste une question de temps.
Voilà en fait c’est ça le grind : une question de temps.
Tu n’apprends plus de nouveaux trucs, tu ne vois plus de nouveaux décors… Tu as juste à attendre que le palier suivant arrive (attendre en jouant, donc).
J’ai pu le supporter il y a quelques années (dans AO, dans Asheron’s Call et dans quelques jeux solo aussi : je me souviens de Final Fantasy VII par exemple, où je farmais pour faire monter lmes Materia en niveau, afin d’aller buter les Armes). Mais clairement là le manque de temps me font abandonner ces jeux avec ce genre de contrainte. D’où l’impossibilité pour moi de rejouer à un MMORPG classique, par exemple.
Après, grinder ça peut aussi être un plaisir : on ne prend pas de plaisir à jouer, mais on prend du plaisir à voir ses personnages (par exemple) progresser.