Free dégrouper,: céder ou pas ?

BlaBla
41

[quote]C’est bizarre, ils présentent ça comme une nécéssité
pour atteindre des “hautes vitesses”. Pourtant nous on a pas ça (ou alors
ils le précisent même pas) et ça va plus vite. Ce serait pas plutôt un système
pour vous faire payer plus cher?[/quote] C’est pas une necessité technique pour atteindre les “hautes vitesses”
mais c’est une necessité économique pour les opérateurs tiers.

Dans le cas d’une ligne dégroupée l’opérateur paye à FT la location forfaitaire
de la partie HF de la ligne de l’abonné (le fil de cuivre entre le domicile
et le central donc) et la présence de ses DSLAMs dans la salle en coloc’
des opérateurs tiers. Après la vitesse à laquelle il va connecter ses
abonnés c’est le problème de l’opérateur qui fait se qu’il veut (ou peut).

Dans le cas d’une ligne non dégroupé l’opérateur paye à FT une prestation
de service qui grossomodo correspond au répatriement du trafic depuis l’abonné
jusqu’à des plaques d’échange avec le réseau de l’opérateur qui couvrent
des zones géographiques assez larges (nettement plus en tout cas qu’un seul
central téléphonique). Et la c’est pas le même prix selon la bande passante
imposée à la ligne.

Et - surprise - FT facture lourdement les débits les plus élevés (faut dire
qu’ils ont de juteux contrats professionnels à préserver, il faut donc éviter
que les accès résidentiels aient de gros débits pour par trop cher).

Donc l’opérateur s’il veut proposer des débits au delà de l’offre de base
512/128 de FT il a drôlement intérêt à amener son réseau jusqu’au central
et d’installer ses propres DSLAMs.

Evidemment FT pourrait techniquement proposer sans problèmes des débits plus élevés, mais faut pas rêver…

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[quote][quote]Bon alors en temps qu’abonné free dégroupé sur Paris, je te conseille d’attendre un peu avant de te lancer.
C’est nimporte quoi. Pourquoi attendre alors que c’est maintenant que Free est en “vitesse de croisiere” sur le degroupage ?
[/quote] ah la la un zélote de free qui me poursuit jusqu’ici parce que j’ai
pas dit que free était le messie réincarné de la connexion ADSL
Il fait
ce qu’il veut le monsieur. J’essayais juste de lui donner un avis sur le
niveau de risque qu’il prend. Actuellement.
Free n’est pas encore en vitesse
de croisière. La vitesse de croisière sur Paris ne saurait être atteinte
que lorsque tous les abonnés parisiens existants auront été dégroupés, ce
qui sera vraisemblablement le cas très bientôt, mais la il en reste encore
quelques uns. On est dans une période de transition dans laquelle free effectue
à la fois la livraison de nouvelles lignes et la migration de ses abonnés
existants sur du dégroupé.

[quote]

[quote] D’abord sur la durée de déconnexion, 2-3 jours est sans
doute le minimum atteignable pour une ligne dégroupée. ça peut être beaucoup
plus… [/quote] C’est faux la plupart des gens que je connais ont eu leur fbx en
3 jours. Seul ceux qui comme moi si sont pris des le debut de l’offre ont
du patienter. Et puis il t’offre 1 mois gratuit [/quote]
Tu sembles avoir des difficultés avec les bases de la logique, petit scarabé.
Le fait que quelques uns de tes potes (un bel échantillon statistique, ça
c’est de la démarche rigoureuse) aient eu une freebox en trois jours ne démontre
pas que 2-3 jours n’est pas la durée minimum (bien au contraire). Par ailleurs
tu liras la page signalée par Xentyr un peu plus haut, en particulier les
délais garantis par FT pour le travail et peut-être admettra tu qu’on peut
absolument pas garantir au monsieur que sa ligne sera ouverte en moins de
huits jours (même si en plein Paris, en pratique il a toutes ses chances
pour les deux-trois jours)

[quote]

[quote]
[Bla bla] Le deuxième
type de problème concernent les équipements réseau de free, sujet sur lequel
ils sont vachement moins bavards que leur problèmes avec FT et dont l’ampleur
est difficile à mesurer.

Je les connais leur equipement. Et ils sont bien au point crois moi. Vu les investissement fait pour avoir autant de BP Malheureusement pour toi je crois pas uniquement les gens sur parole, surtout quand je les connais pas. Mais je t'en prie, développe. Que sais-tu sur les équipement de free, d'où le tiens-tu ?

le DLSAM sur lequel je suis branché a dû être rebooté 3 ou 4 fois depuis le
début de la semaine. Moi même et mes 191 compagnons de DSLAM qui ont
dû subir une déco à ces occasions seront ravis d’apprendre que c’est super au point.
Les autres personnes ayant signalé des incidents durant la même période sur
d’autres DSLAM seront également enchantés d’apprendre qu’ils sont en fait connectés sur un réseau à toute épreuve.

[quote]
Personnellement
j’ai donné et je peux te dire que 2-3 jours de déco c’est de la rigolade.

[quote]
Et en fait ils ont organisé une conspiration autour de toi. huhu. Pour info
moi j’ai eu 2-3 deco depuis mi-decembre. Et mes PC fonctionnet 24/24.

[/quote] Et voilà on a pas de problème dans son coin et en fait une généralité. Se moquer des gens qui ont dû subir les avaries sous prétexte qu'on a été soi-même épargné, voilà une attitude sympathique. Je prétend pas livrer une évaluation précise du niveau des problèmes ni extrapoler mon cas personnel (totalement catastrophique sur les deux premiers mois du dégroupage, mieux depuis quelques jours), j'ai été clairement mal servi, mais je constate que ces problèmes ont un niveau significatif, que free rechignent souvent à répondre et qu'il y a encore de gens pour se plaindre dans pfa. On peut très bien s'abonner aujourd'hui et avoir zéros problèmes ou attendre deux mois et galérer pendant des semaines parce que FT se sera gouré dans le cablage.

Simplement la probabilité
d’avoir des problèmes aujourd’hui avec free est encore trop élevée pour quelqu’un
pour qui avoir sa connection up 24/24 est un critère important. C’est une
évaluation pifométrique basé sur les infos publiquement disponibles sur la
stabilité de leur réseau dans la période récente. Mais mon pif est généralement
assez performant

J’empêche personne de tenter sa chance Moi j’ai switché de chez wanadoo
au mois de décembre et j’ai été super content de la manière dont ça a été
géré à l’époque. J’avais bien évalué de mon coté le timing du dépot de dossier,
ils ont fait leur part impeccable et la ligne a été activée chez free le
jour même de la fin de mon abonnement wanadoo (zéro jour de déconnexion).

Par contre ils se sont vautrés dans les grandes largeurs sur mon dégroupage
et je sais que je suis pas tout seul. Je devrais m’abonner chez free aujourd’hui,
je temporiserais d’un mois au deux pour voir si ça se stabilise mais chacun
fait comme il veut. [quote]
Je sais par contre qu’il y a quelques problemes avec cette ahem
d’usb.

Il y aura un modem usb branché sur ma ligne le jour ou les poules auront des dents.

[quote]
Ah oui sinon la priorité de Free avant la TV c’est d’assure le moins
de deco possible a ses clients. Et il y en a peu des decos.

C'est ça, c'est ça...
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Bon un problème de réseau pas d’abo (holé la rime).
En ce moment j’ai un petit speed touch home converti en pro et qui donc fait routeur, ce qui veut dire qu’il dessert les machines branchées sur mon hub.
Ce que je voudrais savoir c’est si cette coquine de Freebox fait la même chose ou si je vais devoir revenir à la bonne vieille méthode du “duo de cartes réseau”.

[Edit] Je viens de lire le mode d’emploi de la freebox et le gros “la freebox n’est pas un routeur” m’a fendu le coeur…
Ce message a été édité par Lucaxor le 17/07/2003

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[quote]j’ai le temps de faire mumuse Alors restons zen. C’est nawak cette guéguerre ehsel

ehsel a dit:

[quote]

[quote]Bon alors en temps qu’abonné free dégroupé sur Paris, je te conseille d’attendre un peu avant de te lancer.

C’est nimporte quoi. Pourquoi attendre alors que c’est maintenant que Free est en « vitesse de croisiere » sur le degroupage ? [/quote]ah la la un zélote de free qui me poursuit jusqu’ici parce que j’ai pas dit que free était le messie réincarné de la connexion ADSL
J’ai jamais dit ça. Free est pour moi le meilleur FAI pour le rapport qualité prix. Mais c’est pas Wanadoo le messie en tout cas. Depuis que j’ai Free je suis vraiment heureux de ma connection. et surtout du ping!
Et puis ils sont les seuls a proposer de tels debits en degroupé. Tu as pas vu les debits que se payent les Belges ?! Moi j’ai un peu honte de wanadoo quand meme.

Il fait ce qu’il veut le monsieur. J’essayais juste de lui donner un avis sur le niveau de risque qu’il prend. Actuellement.
Free n’est pas encore en vitesse de croisière. La vitesse de croisière sur Paris ne saurait être atteinte que lorsque tous les abonnés parisiens existants auront été dégroupés, ce qui sera vraisemblablement le cas très bientôt, mais la il en reste encore quelques uns.
Ouais quelque un par ci pas la. Mais la distrib de fbx commence a etre saturé dans cette region. C’est dire le succes de free !
On est dans une nouvelle période de transition dans laquelle free effectue à la fois la livraison de nouvelles lignes et la migration de ses abonnés existants sur du dégroupé.
tout a fait. C’est justement pour ça que si on est en degroupé il faut y aller now car les servers sont prets Sur paris en tout cas. C’est pour ça que je lui dit de foncer now car la majorité des problemes du debuts sont reglés.

Ce message a été édité par Willow_ le 17/07/2003

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Hello hello. Bon je viens aider un peu Willow (bon okay on m’y a obligé sur irc) pour dire que free ça marche nickel.
Mon seul problème a été d’avoir attendu 2 mois 1/2 pour que ça marche… 3 semaines pour qu’ils enregistrent ma commande et envoient la freebox (entre free qui croulait sous les demandes fin janvier et la poste qui faisait grève c’était moyen) et presque 2 mois pour que ma freebox se synchronise… (une boite noire moche qui clignote en orange, c’est pas génial).
Mais maintenant, la boite reste allumée en vert, et aucun problème! Une seule déconnection depuis avril, des débits de folie et des pings très bons (bien que je joue pas des masses sur le net, et que Eve-online ne soit pas un jeu qu’on puisse qualifier de très nerveux!). Bref je suis quand même vachement content. A titre d’information, j’habite près de République à Paris, dans le 10eme.

Pour les 2 mois de non-synchronisation, il semble que ce soit de la mauvaise volonté de la part de FT. Ils m’ont dit qu’ils avaient cablé la ligne pour l’adsl (raccord au dslam ou une connerie dans le genre) alors que ce n’était pas le cas. Je le signale à free, ils le font remonter à FT. Je poireaute, FT me signale que mais si si, ça marche. Moi je dis non, je vais râler chez Free. Free me dit okay, on va faire une expertise conjointe dans 1 semaine (des techniciens de Free qui vont voir par dessus l’epaule des techniciens de FT pour vérifier qu’ils racontent pas de conneries). Pour, 2 jours avant la date de l’expertise conjointe, la synchro arrive comme par magie!
Incroyable hein ?

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WiLLoW, pas besoin de prendre toutes les attaques contre Free pour des attaques personnelles. “Free est le meilleur des FAI sur ce point-là” ne veut PAS dire “Free est parfait”. Donc accepte les critiques au lieu de systématiquement les nier ou les dévaluer comme tu le fais… Certains lui ont dit d’attendre septembre, soit un mois, ça te semble la fin du monde. D’autres, prenant en compte le fait qu’il ne veut surtout pas être déconnecté du net pendant plus d’une journée, lui ont dit qu’il fallait faire gaffe au switch mamadoo-free, tu dis que ce sera parfait. Voilà. On te dit que Free est un très bon Bordeaux, avec certains défauts qui s’estompent avec le temps, et toi, tu veux nous faire avaler que Petrus n’a qu’à se rhabiller, vu que Free, c’est la même qualité au prix d’un cubis de Villageoise…

Edit : Aussi, méfiez-vous du “C’est pas moi, c’est murphy (le singe)…”, ici le gros FT a bon dos et il faut le dire, Free, comme Wanadoo, et comme toute société au monde, rechignent à communiquer sur LEURS erreurs, ce qui est encore plus facile dès lors qu’il y a un bouc-émissaire désigné.

Ce message a été édité par xentyr le 17/07/2003

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Fichtre je passe pour l’avocat de Free.
Bon ok j’avoue free n’est pas parfait c’est sur. Le parfait n’existe pas.
Mais si je le defends ce FAi, c’est bien simple : c’est le premier FAI qui offre en France a des particuliers de VRAIS debits adsl capable de rivaliser avec ceux de belgiques par exemple meme si on en est encore un peu loin :’(
Quand je joue j’aime mon ping. Depuis que j’ai une fbx, jouer a SOF2 ou UT ou je ne sais quoi d’autre c’est le BONHEUR de ne pas laguer !!   
Vous allez pas defendre Wanadoo quand meme ?
et puis si vous voulez pas allez chez free… je m’en tappe j’ai aucun interer la dedans. Mais arreter de descendre Free car vous etes decos 1 minutes. Ca rime a rien ce genre d’attaque

[quote] Certains lui ont dit d’attendre septembre, soit un mois, ça te semble la fin du monde.
C’est juste que ça a pas d’interer. Mais si il veut perdre son temps, as you want !
Et puis Xentyr, je ne bois jamais d’alcool. Ok  

Ce message a été édité par Willow_ le 17/07/2003

48

Moi depuis que je sais que ma copine va bosser sur Paris, c’est clair : freebox coming my way… J’envoie les papiers demain. Byebye Netissimo 2 ruineux !

49

[quote]

[quote] Certains lui ont dit d’attendre septembre, soit un mois, ça te semble la fin du monde.
C’est juste que ça a pas d’interer. Mais si il veut perdre son temps, as you want !

[/quote]Tu lui garantis moins d’une journée de déconnexion pendant le switch mamadoo/free ? Balèse. Vu comme ce point est très important pour good_boy, autant attendre septembre que les effectifs soient en plein régime (car en plein été, même si elles ne sont pas en vacances, les équipes de Free ou de FT - mais ça il s’en fout good_boy - ne sont pas des plus réactives)…

P.S.: Petrus et la Villageoise, il n’y a pas que les pochtrons qui connaissent. L’un des deux est le crû le plus cher au monde et l’autre, ben euh, il est vendu en cubis, et là, tout est dit.
Ce message a été édité par xentyr le 17/07/2003

50

[quote]
Gros investissement pour le modem Freebox, qui a été conçu par des technologie vu aux etats unis
C’est en fait un véritable ordinateur spécialisé dans la communication et la diffusion, et tournant sous Linux
Ensuite ils ont acheter des gros servers pour avoir autant de BP. Ca été couteux, mais c’est payant maintenant.

Bon d'accord en fait t'y connais que dalle [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[quote] Non je me moque pas. C’etait juste pas clair. Le fait
est que TOI tu en fait une generalité. « Ohala faut pas s’y lancer chez free
j’ai eu plein de problemes et tu en auras surment aussi vu comment ils s’y
prennent! »
Apprend à lire. Si je faisais une généralisation de mon cas,
je lui aurait conseillé de partir en courant du plus vite qu’il peut. J’essaie
d’être un minimum objectif, il y a des gens (et même une majorit&#233 pour qui
ça marche plutôt pas mal, c’est pas une raison pour se mettre la tête dans
le sable.

[quote] Ben pas de chance chez, aller soyons modeste, 85% des
abonnes ça marche a la premiere synchro. Pour le reste c’est tres souvent
FT qui merde. Ca c’est pas la faute de Free. fait la part des choses.[/quote]
Comme je disais précédemment il y a les problèmes dû à FT dont on sait de
manière à peu près certaine qu’ils touchent un peu plus de 2% des dégroupés
de free (dont ton copain que tu as obligé à venir témoigner - j’espère
que c’est pas ça que tu considères comme un raccord sans histoire) et les
problèmes de free pour lesquels la taille de la population touchée est une
question ouverte. [quote][quote] Simplement la probabilité d’avoir
des problèmes aujourd’hui avec free est encore trop élevée pour quelqu’un
pour qui avoir sa connection up 24/24 est un critère important.
Ah mais ça c’est faux. Prouve le. Tu as des stats a l’appuie surment ??
[/quote] Je vais pas me lancer à donner des chiffres, j’ai pas les outils pour
donner des résultats aussi précis, je vais pas faire comme certains imprudents
qui en ont encore moins et qui vont lancer des « 85 % » par ci par là. En tant qu’abonné
subissant des problèmes j’ai souvent trainé les deux derniers mois sur pfa le bureau
des pleurs officieux de free, où la sous population ayant des problèmes et
ayant été capable de trouver l’endroit et de configurer un client usenet
s’épanche plus ou moins bruyamment. Et il y a pas que des boulets en train
de pleurnicher parce que leur soft de pitoupi favori ne charge pas leurs
divx de cul à 250Ko/s. Ça permet de se construire une idée assez claire de
l’état réel du réseau. Il est évident que les 40000 clients de free dégroupé
sont pas déconnectés quinze fois par jour, mais les différentes avaries n’ont
pas touchées que deux ou trois mecs dans un coin. Maintenant, vois tout avec
tes lunettes roses si ça te fait plaisir.

Avis perso : les incidents sont globalement à la baisse sur Paris depuis
le début du mois, mais on a pas beaucoup de recul pour juger pour l’instant.

[quote]
Non leur reseau a parfois des problemes mais ils t’en informent. Et ils reparent ça vite. pas comme Wanadoo
Et puis basé ça sur ton pif… Moi je base mon opinion sur des faits

ouais ta connexion et celle de tes trois meilleurs potes ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[quote]
Fichtre je passe pour l’avocat de Free.

étonnant non ? pour des posts aussi objectifs, si c’est pas triste…

[quote]
Bon ok j’avoue free n’est pas parfait c’est sur. Le parfait n’existe pas.

la bonne nouvelle c’est qu’ils ont encore plein de marge pour s’améliorer

[quote] Mais si je le defends ce FAi, c’est bien simple : c’est
le premier FAI qui offre en France a des particuliers de VRAIS debits adsl
capable de rivaliser avec ceux de belgiques par exemple meme si on en est
encore un peu loin :’( Quand je joue j’aime mon ping. Depuis que j’ai une
fbx, jouer a SOF2 ou UT ou je ne sais quoi d’autre c’est le BONHEUR de ne
pas laguer !! Vous allez pas defendre Wanadoo quand meme ?

On s’en fout de Wanadoo, c’est pas le sujet. Et je m’en tape grave
aussi du ping des belges. Et j’aime pas les FPS. C’est chiant.

[quote] et puis si vous voulez pas allez chez free… je m’en
tappe j’ai aucun interer la dedans. Mais arreter de descendre Free car vous
etes decos 1 minutes. Ca rime a rien ce genre d’attaque
C’est pas une attaque contre ton provider chéri. Il s’agit pas de mon cas
personnel (pour lequel il est bien évident qu’il s’agit de déconnexions à
répétition de plusieurs jours sur des semaines) mais de la probabilité de
subir une merde sur ta connexion, en moyenne, si tu t’abonnes à free.

Je vais pas t’accabler, il est évident que tu es encore à un age tendre et
que tu as de vraies belles traces de naïveté juvénile. C’est pas grave ça
va te passer, j’espère que ça se fera pas dans des conditions trop dures
(surtout si tu as les fesses fragiles). Essaies quand même d’éviter un minimum
de faire la tête à claque, tout le monde ne sait pas bien retenir ses mains.

C’est pas une bonne idée de mettre de l’affectif dans ta relation avec ton
FAI, ça t’apportera rien de bon - conseil amical - Ils te fournissent un service,
tu payes, point. Eux ils ne t’aiment pas particulièrement, je peux te le
garantir. Et si jamais un jour il y a un problème et qu’ils doivent te rendre
tes sous, ça sera plus simple si tu te demandes pas d’abord si ça va leur
faire de la peine.

Petite anecdote pour l’édification des foules.

Free a un routeur (un Cisco) qui déconne au coeur de son réseau. De temps
en temps il pert des paquets. Le problème a commencé vers mai je crois. Des
gens se plaignaient, free ne disait jamais rien. Au bout d’un moment un mec
(non c’est pas moi, moi je risquais pas avec ma connexion déconnante :wink:
) s’est mis à poster tous les jours ses logs des moments de pertes. Au bout
d’un certain temps, free a posté une alerte sur sa page d’état du réseau
(elle y est toujours). Il y a quelques jours on a fini par apprendre qu’en
fait ils ont dû se battre avec Cisco pour leur faire admettre le bug et qu’ils
attendent toujours le patch. Bref il leur a fallu un bon mois pour admettre
le problème sous la pression et un mois de plus pour livrer la raison technique.
Alors qu’en fait c’est même pas particulièrement de leur faute. Imaginer
la quantité d’incidents qui sont jamais notifiés sur ce genre de page est
laissé à titre d’exercice pour le lecteur. (Cela dit là on parle de free,
mais n’allez pas vous imaginer que c’est particulièrement mieux ailleurs)

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Pour rebondir sur le sujet (up discret ), j’ai un peu de mal à comprendre les avantages compétitifs sur le long terme de la Freebox.
OK pour l’instant les débits sont supérieux aux 1024 promis mais ils ont annoncés qu’ils allaient prochainement les réduire.
Auquel cas on se retrouvera avec une offre absolument identique à celle de 9online (à l’exception des services téléphonie + vidéo mais qui ne sont pas prêts d’arriver vu leurs problèmes actuels…), au même prix avec tout de même une grosse différence : les problèmes techniques ont l’air en nombre largement inférieurs chez 9online que chez Free.
Donc finalement, quel avantage à prendre Free exactement ?
(à part un ping de meilleur qualité selon les graphs de Grenouille. Si c’est juste ça, je préfère jouer la sécurité que la roulette russe Free)
Enfin dernière remarque, est-ce que ça serait pas plus logique d’attendre la rentrée où l’on risque de pouvoir bénéficier d’offres promo sympas ?