Google veut-il la peau du logiciel libre?

J’ai fais exprès de te summon pour justement avoir CE post. Je savais que tu ferais un très bon avocat du diable sur la notarisation Apple. Merci. :smiley: Je précise que perso je n’y crois pas pour une raison assez simple : les acheteurs de matos Apple ont besoin d’un minimum de puissance et même les apps d’Apple (coucou Photo) bouffent parfois à mort. Si transition il y a, ça sera quand ARM sera au niveau (dire que ça ne sera jamais le cas sur un modèle desktop est un risque, Apple fait ses propres trucs, on ne sait pas ce que ça peut donner, personne ne s’attendait à de telles perfs côté Axx hein…). Je vois surtout du SoC / Ryzen AMD sur certains modèles mais c’est un autre débat (et si vous voulez le poursuivre, avec plaisir, mais faites un thread à part, merci !)

Si tu parles des notifications qui demande « autoriser l’accès à tel fichier/dossier » ce n’est toujours pas du fait de la notarisation, mais des ajouts « sécurité » (pour le coup je suis d’accord, très discutable au niveau intégration/gestion) de Catalina.

Pour répondre à @alkama j’ai appris avec le temps à ne plus du tout faire des plans sur la comète en ce qui concerne Apple. Ils peuvent avoir des supers idées qui sortent de nulle part ou au contraire s’entêtés dans des stupidités sans nom (finesse et claviers des MBP pour ne citer qu’eux). Par contre au vu de la sortie du MacPro je les voient très mal basculer toute la gamme sur de l’ARM.

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@darkomen tu realises surement que ma theorie fait d’autant plus sens quand ce n’est pas toute la gamme qui bascule, vu que du coup supporter la plus « petite » devient un « choix ». Comment forcer un editeur de soft pro a cibler aussi le lowend ?
@Cafeine le principe des ARM est d’etre au top niveau economie d’energie. Ca fait sens sur l’embarque. Mais j’imagine assez mal un virage vers la haute performance tout en restant generaliste. les Axx sont bien pour une tablette ou un phone effectivement. Pas dit que tu kiffes avoir ca dans un laptop avant loooongtemps. Une alternative possible et assez tordue pour etre envisageable facon Apple c’est d’adjoindre des coprocesseurs specialises :smiley: C’est ce qu’ils font avec le macpro et leurs cartes d’extension en fait. Par contre pour en profiter ca sera pas en claquant les doigts.
Mais effectivement on va stopper la le sidethread :smiley: Et pas dit que ca vaille la peine d’en ouvrir un pour ca.
En passant, la notarisation n’apporte RIEN ni aux devs, ni aux users. Elle n’apporte qu’a Apple.
SIP et autre par contre, meme moi je trouve ca plutot chouette (ca empeche rien sauf toucher au systeme, et toucher au systeme est rarement necessaire et ce qui le fait le fait rarement bien!)

Quant au sujet principal: on est arrive a migrer Tata Jeanne hors d’internet explorer. Ca a pris du temps mais on l’a fait. Ca pend peut etre au nez de Chrome.
Agacer les devs sans aucune contrepartie ni alternative n’est jamais une super idée. Et c’est sans retour.

@alkama, très intéressant ce que tu dis mais pourquoi Apple voudrait re-basculer sur une archi autre que x86? (C’est une vraie question)

Contrôle total de la chaine de production ? Ils vont faire leur propre processeurs pour ces machines, eux qui se vantent de savoir produire le meilleur couple hardware/software.
Intel n’a plus le vent en poupe en terme de performance.
Ils ont déjà mis en place l’infrastructure logiciel qui permet, théoriquement, aux développeurs de produire des app pour mac os et ios plus facilement. Write once…Même s’il y a encore du boulot.

La consommation énergétique évidemment, mais aussi une expérience sécurisé pour les utilisateurs.

@darkomen les app qui sont notarisées sont toutes validées par Apple ? et maintenant, seules les app notarisées peuvent être executées ?
C’est donc la généralisation de l’Apple store.
Du côté de l’utilisateur ça change qu’il ne peut installer que des apps qui sont notarisées.
Pour tata michu, ça change rien, mais moi ça me soule qu’on me dise ce que je peux installer.
Ca me soule aussi de devoir uploader mon programme chez Apple pour que je puisse le distribuer de chez moi et que des gens puissent l’installer.

C’est pas les besoins de tout le monde, je comprends très bien le sens de cette démarche. Mais moi ça me donne envie de me barrer tout ces trucs qui m’empêchent de faire ce que je veux avec ma machine.

Peut‑être que cet argument d’autorité va dans le sens de l’histoire. Google montre ici la même chose.

Là ou je rejoins complétement @Cafeine c’est que vue l’état du Android store, avec des doublons vérolés pour plein d’app, venir nous dire ce qu’on peut télécharger ensuite dans la vraie vie semble juste un gigantesque doigt d’honneur au sens de la responsabilité.

Il y a toujours la possibilité de lancer des apps non notarisées, comme il est toujours possible d’installer des packages sans certificat. Je vois mal Apple faire une croix sur 90% des trucs qui tourne sur macOS.
Le but de la notarisation c’est quand même de protéger l’utilisateur d’une app compromise mais également le développeur d’en être la source (volontaire ou non), voir les exemples récents avec Transmission et Zoom.

Le problème c’est que Google c’est pas uniquement Chrome, et même si on a réussi à se débarrasser d’IE, on a toujours Office et Windows qui prédomine.

Ces choix nous sont imposés dans notre intérêt, comme Google. Pour nous protéger.
Je veux le libre arbitre sur ces questions. Le reste c’est slippery slope .

In June, we announced that all Mac software distributed outside the Mac App Store must be notarized by Apple in order to run by default on macOS Catalina source

Ca veut bien dire en désactivant gatekeeper ? et cela au mieux et pour l’instant…
Les power users ne sont plus la cible ni des OS ni des machines…cf le gap entre le mac pro et le mac mini.
Apple se coupe complétement des hobbyistes et cette notarisation en est un des symptômes de plus.
Il me semble en tout cas…

Je rejoins complétement ces perspectives à charge :

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J’ai pas lu le papier de papy moss (yet) mais pour ce qui est de la notarisation, elle est totalement contournable sans virer Gatekeeper, suffit de forcer le launch via CTRL ou via le panneau de sécu.

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Alors non, comme vient de l’ajouter Caf’ suffit de faire clic-droit ouvrir pour bypasser la règle de sécurité par défaut (je le répète mais c’est exactement comme sur les système avant 10.15 pour les apps/pkg des devs non identifiés, il n’y a aucun changement de comportement visible pour l’utilisateur lambda).
J’ai de très faibles connaissances sur l’environnement Android mobile, mais c’est toujours possible d’utiliser un téléphone Android récent sans connecter de compte Google ?

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J’ai manqué de clarté. Merci en tout cas pour ces précisions.

Faut connaître le truc (comme pour le combo des touches que je ne retiens jamais pour un SIMPLE imprime-écran) mais effectivement ça se fait.

Honnêtement un Android sans compte Google ça se fait aussi mais c’est juste super casse couille et pas du tout cool à utiliser.

Pour revenir au débat: je suis super d’accord avec vous sur Google mais dans la vie de tous les jours, ça va être difficile pour moi de passer à autre chose que Gmail/Gapps/Chromecast.

Je veux bien essayer mais il faut que l’alternative soit au moins aussi bien (et oui la vie privée c’est important)

Du coup questions pratico pratiques:

  1. alternative à Gmail ? Visiblement Fastmail.
    Je vais essayer.

  2. Alternative à GDocs ?

  3. Alternative à Chrome pour Chromecast son bureau sur la Tv ?

Sans abuser, la meilleurs solution ça reste un NAS bien sauvegardé :slight_smile:

T’es pas sérieux ?
En stockage pur voire pour du Plex why not mais pour le reste la mise en place de l’infrastructure est un vrai casse tête.

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SmugMug + Lightroom?

lol. Non.

Intéressant la lecture sur Apple, même s’ils n’ont pas la même hégémonie que Google, et donc moins de pouvoir potentiel de tout contrôler, ils en ont quand même certaines velléités, puisque c’est humain, centralisé et fermé. Il y a plusieurs années j’étais mollement pour le logiciel libre mais je le suis de plus en plus sans être dans l’extrême de RMS mais plus dans le pragmatisme de Torvalds. Pour mon ordinateur portable dual boot Windows Ubuntu je n’utilise quasiment plus de logiciel commercial même si je l’allume majoritairement en windows (Windows donc commercial mais open/libre office) sauf si je fais du dév web (donc du côté Ubuntu).

Le souci est côté smartphone que j’utilise davantage que mon ordi en dehors des heures de boulot, comme sûrement beaucoup de monde, c’est que pour l’instant je ne vois pas d’alternative à l’OS Android, pas envie d’aller d’une solution qui se ferme de plus en plus et de moins en moins bienveillante (Android) à une solution certes moins intrusive (Apple) mais qui me ferait changer trop d’habitudes sans avoir une liberté si importante que cela : Apple aussi a ses oukases. ( Sans parler du matos plus cher notamment en ce qui concerne les smartphones).

Moi je cherche une solution intégrée qui fasse les 3 intégrés ou comme si c’était intégré : email + traitement de texte + tableur + « faux » ou « mini » cloud . Je ne me sers pas vraiment de Google Drive comme Cloud mais plutôt comme simple répertoires pour mes utilisations de l’année en cours pour faire mes notes de frais et certains documents. Mais pratique pour intégrer rapidement dans un email, ou faire des pdfs avec le tableur et le traitement de texte intégrés. Si ce sont des solutions non intégrés à moins que ça soit transparent ça ne me va pas.

Et je souhaite que la solution soit davantage souple sur smartphone que sous Desktop client léger (ou lourd).

Un échange :

  • alors tu t’es acheté un Huwai ? Tu as utilisé leurs applis ?
  • non: je préfère avoir mes donnes chez un seul pays à tendance impérialiste que dans 2 pays avec cette tendance a^^’, surtout que le 1er est démocratique.

Et les solutions françaises sont à la ramasse question fonctionnalités et ergonomie : je parle de Digiposte.

edit: il faudrait une sorte de Quick Office (avec possibilité en ligne), l’application qui a été achetée et tuée par Google il y a plusieurs années.

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Peut-être un début de réponse avec https://neoko.fr/.

Et dans les plug in de nexcloud il y a des solutions pour intégrer les emails.

j’ai tout sauf le mail :confused: car les serveurs mails , à gérer , c’est la muerte

Pour gdocs, regarde du côté de Onlyoffice.

Concernant chrome pour caster, vivaldi ou opera.

+1 je l’utilise depuis 2 ans avec nextcloud , ça à remplacer gdrive et gdocs.

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