Crypté ou pas, si tu downloades 512 gigots par mois, ça va se voir. Et ils n’ont pas besoin de plus qu’une présomption pour venir t’emmerder, vu que, dans un premier temps, ils n’ont aucune preuve à apporter (pas mêmes les fichiers incriminés). Donc à mon sens, c’est sur ce critère (et sur ce critère uniquement) que va se faire le premier envoi de courriers.
Bof les gens qui vont assez loin pour se mettre a faire du P2P crypte ils s’en foutent c’est une minoritee de loin. Le soucis c’est percu comme tout le monde et sa soeur qui sait a peine cliquer sait ou pomper des films et de la zike. Ce qui est pas faux… J’aimerais bien voir qqn qui telecharge 512 gigo par mois de contenu legal (et bon oui ca existe hein je dis pas… m’enfin faut pas etre hypocrite non plus sur qui represente 99% des gens qui font ca). Et si ils recoivent une lettre y a pas mort d’homme. Enfin je justifie pas le machin, mais le raisonnement derriere est pas forcement si incomprehensible que ca…
Ahahaha… je rigole. On a un accès ADSL au taff… et on l’utilise à 100%. Ca va être rigolo, que le gars qui a souscrit nos abonnements au net (et qui n’est même plus dans la boite) recoive une injonction de ce type.
[quote=« [PERE]Cil, post:38, topic: 49385 »]
Tut tut, je suis a Matignon moi, pas a l’Elysée
Et pour répondre, non, vu que l’Elysée n’en a rien a carrer du reseau du ministere de la culture. C’est plutot leur DSI a eux qui ont du avaler de travers (et non, je ne connais pas le staff de chez eux)
Je redemanderai à ma copine (qui bosse dans les marchés publics, secteur particulièrement touché par les transpositions de lois EU>FR) pour confirmer le montant exact mais vous auriez peur en connaissant le total des pénalités payées chaque année par la France pour retard ou non application de directives européennes donc on n’en est pas à ça près…par ailleurs, j’avais lu que la résolution récemment prise contre la coupure de la ligne n’avait pas de valeur contraignante et qu’il s’agit plutôt d’une recommandation (pour le moment).
Il me semble que c’est deux mois minimum.
Et il ne faut pas tout mélanger.
Même si on utilise du p2p chiffré, ça n’empêchera pas les boites payées par les majors de chopper nos adresses IP.
Il ne faut pas imaginer chiffrer=sécurisé=à l’abris.
BarracuddA:
Je comprends ta colère (tu en as esquissé les raisons hier dans PdG). Je crois aussi que la loi bafoue les libertés fondamentales, les principes constitutifs de notre pays, et les principes fondateurs du droit.
Mais j’ai confiance dans le fonctionnement de la République, qui a mis en place des garde-fous pour qu’en cas de défaillance d’une de ses institutions, il y en ait une autre, supérieure et plus indépendante, qui rétablisse les principes.
Cette fois, la loi a pris en défaut l’Assemblée et le Sénat. Il reste encore le Conseil Constitutionnel, dont je suis convaincu qu’il videra cette loi effectivement liberticide de sa substance nauséabonde. Ce n’est que si elle réellement en application que je te rejoindrai en m’élevant contre un Etat liberticide.
Car effectivement, si c’est un jour appliqué, cela signifiera qu’on aura mis en place des mesures d’exception qui auraient fait s’étrangler les philosophes dont la République se dit la fille, pour une cause aussi triviale que le droit d’auteur. Non pas que je méprise les artistes et leur travail, ou l’art en général, bien au contraire, mais juste que dans mon échelle de valeurs, il ne s’agit pas là de motifs suffisamment graves pour renoncer à nos Valeurs et nos principes.
Je crois que la première des libertés est la liberté d’expression, car elle tient en elle les germes de toutes les autres libertés. Et effectivement, surveiller par un mouchard les activités d’un média, donc par essence un vecteur d’expression, me révulse. A noter, qu’on ne le fait même pas pour lutter contre les excès de vitesse (alors même que ce serait réalisable), et pourtant l’enjeu y est plus élevé sur mon échelle de valeurs, à savoir sauver des vies. HADOPI ne sauve pas de vies, elle maintient la position toute puissante de sociétés de production et de distribution fondées sur l’exploitation du travail des artistes.
Et comme je te le répondais hier, il est clair que beaucoup d’entre nous vont se contenter de chercher à contourner la loi. Mais peut-être qu’elle en motivera certains à vouloir faire entendre des positions plus jeunes, plus réalistes, plus indépendantes que celles exprimées par des dinosaures comme Albanel. On parle de la Révolution 68, et également de la révolution Internet, mais je crois qu’on n’a pas encore conscience que comme la première, la deuxième inscrit une rupture franche entre les participants ou les exclus des changements qu’elles induisent. Il y a les gens d’avant, Albanel et son firewall OOo en est, elle ne conçoit même pas ce dont elle parle, car c’est trop différent, et ça s’est trop rapidement différencié, de ses repères. Il faut aujourd’hui des politiciens qui possèdent (dans le sens de s’être approprié) cette nouvelle donne de la liberté, de la transmission de la connaissance, du savoir et des opinions, des loisirs, du travail, du lien social, et j’en passe, mais on pourrait trouver une infinité de domaines où Internet a tout changé. C’est en ça qu’il s’agit d’une Révolution. Et chaque Révolution a ses détracteurs et ses sympathisants, qui sont pris dans le train du changement, et ceux qui n’ont pas pu saisir l’enjeu, et dont les positions, pour ou contre, sont de fait anachroniques.
Aujourd’hui on a besoin d’individus qui ont pris ce train, qui soutiennent ou s’opposent à son mouvement, mais sont dedans.
Et là, je crois que nous avons assisté à l’ébahissement ahuri des bovins qui regardent passer le train. Ce n’est pas grave, il est déjà loin.
Je me demande moi comment il vont nous le balancer leur spyware payant ?
Par CD par la poste ? Bonjour les frais …
Et si on est sous Linux / BSD / Mac OS / Autre ils vont nous demander de changer d’OS ?
Ils n’ont même pas réfléchi à ce qu’ils aillent faire, ils ont balancer leur soit sans solution …
Ça serais tellement insensé. :crying: Je ne suis pas très joueur, mais genre télécharger plusieurs jeux par mois sur Steam, ça doit faire un sacré chiffre a la fin du mois vu que la plupart approche souvent les plusieurs giga. Je n’ai aucune idée de ce que je peut télécharger par mois, mais je dois être un peu haut par rapport a la moyenne d’un utilisateur normal. Rien qu’en ce moment j’ai des torrents de plusieurs dizaines de giga des lives HD de nine inch nails qui ont été release… Par le groupe lui même ! Alors si on se base juste sur des chiffres… 
Totalement d’accord Glop, mais je pense vraiment que le nombre de gens qui feront le pas finira forcément par augmenter au fur et à mesure du temps, à plus ou moins grande échelle.
edit : fautes, et il dois en rester pleins pardon. 
Hummm … j’ai la TV via adsl, du matin au soir, a raison de 400ko/s, ca en fait du traffic … on ne pourra plus regarder la TV sans être emmerdé alors ? ^^
Je suis avec vous, et surtout avec la derniere partie de JeeP.
Internet a change enormement de choses dans notre quotidien en 10 ans: essayer d’arreter cette evolution, c’est une cause perdue.
Petite citation de ce que j’ecoute sur Spotify (c’est fou comme ca colle bien):
Come mothers and fathers
Throughout the land
And don’t criticize
What you can’t understand
Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin’.
Please get out of the new one
If you can’t lend your hand
For the times they are a-changin’.
[quote=“JeeP, post:47, topic: 49385”]Réponse de Jeep à BarracuddA[/quote]Ta réponse est censée et bien argumentée. Mais pour moi là où le bât blesse, c’est qu’une loi à ce point en contradiction avec les principes essentiels de notre démocratie puisse être votée aussi simplement. C’est ça qui est choquant.
Après que cette loi soit vidée d’une partie de sa substance par le Conseil Constitutionnel et qu’il y ait des gardes fous, c’est un autre point.
(Et même là je ne suis pas sûr que ça soit le cas. Car comme tu l’as très bien expliqué, les vieux sages du conseil n’appartiennent pas à cette génération qui vit et comprend la révolution numérique.)
Je ne pouvais imaginer qu’on puisse faire passer une telle loi (je rappelle qu’on délègue la justice à une entité privée qui n’a pas besoin dans un premier temps d’apporter les preuves des accusions qu’elle porte et où tout à chacun est de facto considéré comme présumé coupable) pour un autre sujet que celui de la sécurité nationale en temps de crise. Excuse moi du peu mais ça me reste au travers de la gorge.
On parlera plus tard de sa mise en application qui risque d’être assez folklorique. D’ailleurs je ne fais pas trop de soucis, ici les membres savent ou sauront trouver les moyens de continuer comme si de rien n’était.
Ah mais j’ai pas dit que ça allait marcher leur truc, hein. Je dis juste comment je crois que ça se passe dans leurs doux rêves.
Et même, admettons qu’on puisse séparer le flux TV du reste.
Si je télécharge toute les démos du psn + les jeux que j’achète via steam + la musique sur iTunes + les bandes annonces des walt disney à venir etc, etc …
ça va faire un joli volume de données légales à la fin du mois.
Plus en tout cas que 4 épisodes de Dr House …
[quote=« MystereEtBouleDeGomme, post:49, topic: 49385 »]Ça serais tellement insensé. 
Je ne suis pas très joueur, mais genre télécharger plusieurs jeux par mois sur Steam, ça doit faire un sacré chiffre a la fin du mois vu que la plupart approche souvent les plusieurs giga. Je n’ai aucune idée de ce que je peut télécharger par mois, mais je dois être un peu haut par rapport a la moyenne d’un utilisateur normal. Rien qu’en ce moment j’ai des torrents de plusieurs dizaines de giga des lives HD de nine inch nails qui ont été release… Par le groupe lui même ! Alors si on se base juste sur des chiffres… :/[/quote]Comme l’explique effectivement très bien Maitre-Eolas, les premiers échelon sont effectivement assez obscurs du genre « I know what you did last summer » vu que l’autorité l’« autorité » ne doit pas fournir de preuve. Donc effectivement ça va probablement se jouer au coup de flippe made in « untel télécharge beaucoup, il y a 99% de chances pour qu’il y ait un truc illégal là dedans, contentons nous de lui faire les gros yeux et s’il a qqch à se reprocher il arrêtera ». Au pire donc tu te payeras un mail que tu peux royalement ignorer vu que tu n’as rien à te reprocher.
Ils ne peuvent clairement pas se baser sur les émissions / réceptions. Perso je rsync toutes mes machines toutes les nuits et rsync a beau être optimisé, ca fait quand meme plusieurs giga-octets par semaine par machine. Bah oui une dizaine d’utilisateurs, dont deux qui font du montage vidéo (mon père et ma belle mère), ca chiffre de suite en débit…
Après ils seront bien emmerdé pour savoir ce que je transfère… tout passe dans ma chère dédibox via un VPN. Ah bah oui ils se sont déjà fait niqués. Ils peuvent toujours maintenant chercher à attaquer ma dédibox en justice, qui OH! est sous linux (étonnemment), et OH! n’est pas un poste utilisateur (donc il n’y a pas obligation de foutre leur saloperie de spyware dessus?).
Et si vraiment, si vraiment il me pètent les burnes, je louerai un serveur belge, suisse, allemand ou luxembourgeois. Internet n’a pas de frontière, la France et ses lois, si.
Personnellement, je donne pas cher de la peau de leur spyware; des failles vont être trouvées, et je pense que des équipes de hackers se feront une joie de dépiauter la bête pour le fun.
Cette loi est un bordel innommable et inapplicable, comme la LCEN et DADVSI. Au délà du débat sur les libertés (bien légitime) nous avons une fois de plus la preuve que le parlement actuel est à la botte de l’exécutif et vote ce qu’on lui dit de voter. Seuls quelques parlementaires, plus au faits des questions soulevées ou désireux d’assurer correctement leur mandat, sont là pour sauver l’honneur.
On m’a appris à l’école de la République que le socle fondamental d’une démocratie c’est la séparation des pouvoirs. On en est loin aujourd’hui.
Le point intéressant dans son billet, c’est la réception de la lettre avec AR contenant l’injonction d’arrêter de dl. Seule la signature de l’AR permet de démarrer des poursuites. Il suffit donc de refuser de le signer -la loi en l’état actuel ne l’oblige pas- ou, plus simplement, d’être au boulot au moment du passage du facteur et l’affaire est reglé, la CPD ne peut pas aller plus loin.
De plus il sous-entend que le fait de ne pas caractériser précisément l’objet du délit risque de donner la partie facile aux avocats si l’accusé se trouve devant une autorité judiciaire… Bref cette loi risque plus d’être une curiosité folklorique de notre beau pays qu’autre chose.
+1 BarracuddA et +1 à JeeP
Le principe d’un mouchard est clairement le plus gros point noir de cette loi. Le reste, le fait qu’on ait à faire à une usine à gaz inapplicable, on s’en doutait déjà. Mais je trouverai vraiment dommage que pour les geeks que nous sommes la seule préoccupation soit: comment on contourne le système pour continuer avec nos petites habitudes. On le sait tous très bien, c’est mort né en terme de technologie, donc pas d’inquiétude particulière. Après, la remarque de Faskil est à prendre en compte: “bon, ils nous en enfument grave les p’tits salopards, allez vas y que lui on lui colle une remarque. 400 Go le gus…”, délit de sale gueule informatique en somme.
J’ajouterai à la remarque de PandaPacha, intéressante elle aussi, que ce qui m’inquiète néanmoins, c’est que parmi les bovins se comptent aussi bon nombre de citoyens, qui n’entravent pas grand chose à cette discussion mais pour qui l’information sur un grand média, de genre télévisuel, est parole d’évangile. Le problème devient cornélien lorsque ce même média ne se bouge absolument pas le cul pour proposer un débat contradictoire (bordel, c’est tout de même pas difficile ça). Va clairement falloir être pédagogue et expliquer à monsieur et madame tout le monde que cette loi n’empêchera rien en terme de piratage, par contre, le prix à payer d’un point de vue liberté individuelle est potentiellement über lourd. Enfin, wait & see
[quote=« Lemm, post:21, topic: 49385 »]Giganews c’est bien mais c’est cher. Il en existe d’autres comme :
Usenet-News qui propose un accès SSL illimité pour 19$ par mois.
Astraweb SSL illimité 15$ par mois.[/quote]
et surtout 120 GB $25 soir 21 cents le Go … donc environ 7 cents l’épisode (350Mo) d’une série TV
on revient donc à payer une petite taxe
l’illimité à 15$ devient rentable à partir 72+ Go
En tout cas, nous ne sommes vraiment pas la cible de cette loi, ils y auraient toujours moyen de récupérer nos divx de vacances :crying:
Par contre, il devrait s’attaquer aux sources du problème, comme comprendre comment Wolverine se retrouve déjà sur internet en version alpha …