Jusqu'à quand, d'après vous ?

BlaBla
1

Oui, jusqu’à quand va durer cette espèce de bout d’anarchie qu’est Internet aujourd’hui ?

Il y a deux composantes principales, qui me semblent franchement poser un problème :

  • Le financement

  • La légalité

Pour moi, on assiste déjà de plus en plus aux problèmes engendrés par le financement pas franchement très stable des sites internet. Ca va donc soit changer soit péter dans pas longtemps je crois.

Mais surtout c’est le deuxième point qui me semble le plus préoccupant. Je crois qu’il faudra bien arréter de réver à un certain moment : C’est franchement le bordel maintenant coté piratage. Je vais pas m’en plaindre, comme tout le monde j’aime la facilité. Mais faut arréter l’hypocrisie et d’après moi ça va dégénerer et cesser sûrement tôt ou tard. Reste à savoir comment.

Alors bon, voyons un peu les spéculations de chacuns :

  • Pendant combien de temps pensez-vous que cette pseudo-liberté va rester ?

  • Comment arrivera la réaction, par quoi ?

Vala, juste une petite discussion “Où ira le monde ?”

2

[quote]- Comment arrivera la réaction, par quoi ?[/quote]Par la LEN ?

3

/! Attention, post long, me suis laché

Je pense un peu la même chose, car je me suis posé la même question : la LEN m’y a un peu forcé.

Et
bien en gros il est vrai qu’on peut je pense dire que ça ne durera plus
dix ans comme ça a déjà duré. Du point de vue hébérgement et frais de
fonctionnement, à vrai dire aucune idée : je cherche encore des pubs
sur la cafzone, pourtant elle est visitée et animée ça doit coûter
bonbon en hosting. Et puis l’avenir on le voit poindre : internet à
abonnement.
Oui messieurs, pour la plupart vous chevauchez la
bande passante à plus de 500Kbps (je fais partie du front de résistance
bas débit bien contre mon gré, mais ne vous en faites pas, le Net ne
restera plus trop longtemps aussi bon marché. J’ai encore payé y’a un
an 200€ de factures pour mes comms téléphoniques, mais bientot ça sera
30€ d’abonnement + 2€ pour Gamekult par exemple + 3€ pour un autre +
15€ pour votre MMORPG, + pourquoi pas un abonnement pour l’IRC… C’est
vrai, y’a qq jours MircX a baissé les bras simplement parce qu’un
boulet a décidé de leur balancer un bon gros DDoS dans la gueule.
Billou a parlé du spam, et a émis l’hypothèse d’un mail payant.
En
gros, tout ce qui fait que le Net se démocratise est en train de
pointer le fait que c’est pas du tout, mais alors DU TOUT compatible
avec la gratuité de la plupart des choses qu’on utilise aujourd’hui
encore.

Sinon, point de vue piratage, j’avoue moi aussi
comme tant d’autres j’ai longtemps fait partie du gang. Faut dire
qu’étant jeune et n’ayant pas non plus 500 balles d’argent de poche par
mois c’était dur. J’suis toujours en bas débit comme j’ai dit, donc il
est vrai que de toute façon le moindre jeu/film me prenant maintenant 2
semaines au bas mot, je préfère payer parce que d’une maintenant je
travaille un peu, deux avoir un PC c’est bien moins cher qu’avant et
les jeux ont baissé (certains jeux sortent à 35€ et y’a aussi les
budget, pas comme avant où on payait les démos genre doom sur
disquettes !).
De plus, faut bien dire que je finis par comprendre
les messages qu’on nous fait passer dans Joy ou Canard PC : le piratage
tue la prise de risque et la diversité par ricochet. Maintenant suis-je
un cas isolé ? Je ne pense pas réellement, car dans un autre registre,
la team de fansub dont je fais partie a été parmi les premières à
revendiquer le “droits acquis -> arrêt série” (on est des vieux
briscards, ouaip). Et cet état d’esprit est majoritairement respecté.
Les
défenseurs du P2P, car c’est bien par lui que s’effectue 90% du
piratage, je les comprends, cette techno n’a rien de mal en soit. J’y
vois par exemple un EXCELLENT moyen pour un petit éditeur de balancer
une démo sans avoir besoin d’acheter 39Teras de bande passante et se
ruiner du même coup. Les gars de valve vont même tenter de récup le
faux pas “steam” avec l’aide du créateur de Bit Torrent. Malgré tout on
touche à un cercle vicieux, car si un P2P filtre ou devient payant hop
les mauvais garçons migrent vers un autre pas encore trop regardant. Je
pense que si on veut vraiment agir, c’est par un bridage au niveau FAI.
Mais bon, le piratage a ses bons côtés : il force les industriels à ne
pas trop nous prendre pour des moutons (surtout dans la musique) et
fait vendre du matos.
Contre exemple : le rocket start de iTunes !

Mon
idée directrice est là : oui, on va nous brider. Nous chopper aux noix.
En France, ça sera la LEN. La LEN, si elle était applicable, lutterait
contre le piratage. Je ne
m’y oppose pas, si on voit des systèmes à la iTunes/Napster nous
permettre de trouver de la bonne musique à prix décent tout en évitant
d’acheter un album pour 2 titres géniaux et 50min d’emmerdement. C’est
en gros la bonne voie à suivre : adapter la technologie pour lutter
contre un effritement dans l’activité, et pas taper bêtement sur les
consomateurs, en croyant qu’ils accepteront par la suite de payer le
même prix (souvent abusif) qu’auparavent, comme des imbéciles.
La
LEN est censée lutter contre la pédophilie. On sait tous ici qu’elle
nous prend pour des cons. A mon avis des sections anti cybercrime et
des choses genre le www.bouclier.org , mais c’est pour faire bonne
figure et se la jouer “la france a peur tous les soirs à 20h, le
retour”.

La seule chose qui me fait peur, c’est que ce bridage finira par
toucher à notre liberté d’expression et à ce formidable espace
d’échange que sont les centaines de milliers de communautés qui se
créent, sans frontières ni limites, sur le Net. On en a eu la preuve
y’a une semaine : Cafeine risquait GROS en maintenant le WiKi sur son
espace web français.
Et c’est finalement la
seule chose dans lequel on a TOUT à perdre. Sous couvert de choses
politiquement correcte et de lutte contre des faits et actes scandaleux
(car oui la lutte contre la pédophilie ferait accepter n’importe quoi à
bien des gens), on finira par nous façonner Internet de la même manière
qu’on a resculpté par exemple la radio libre, devenue
hypra-commerciale, alors qu’elle se voulait libre, accessible à tous et
fédératrice, un peu comme ce bon vieux cyberspace…
Ce message a été édité par Greeny le 01/03/2004

4

Faut pas dramatiser quand meme, tout ca va se reguler par soi-meme … “invisible hand powah”, mais comme c’est un bon gros bordel, ca va prendre du temps.
Pour moi ca passe par une instance de gouvernance du net internationale et LEGITIME, et comme tout ce qui est international, ca peut prendre des lustres, le temps de mettre tout le monde d’accord …

5

dans le pire des cas y’aura un internet underground comme freenet …

@+

Bussiere

6

Je suis d’accord avec GiomBee.
La légalité c’est vraiment pas un problème a mon sens.
Pour la musique : c’est juste un tournant pour les majors. J’ai une question quand meme. Les gens qui piratent ont quel age en moyenne ? Et les adultes (j’entends ceux qui gagne suffisamment leur vie pour se le permettre) qui piratent achètent-il toujours des disques ? De toute manière le DVD musical va se répandre et ca aussi, ca sera pas super copiable.
Pour les films : ca ne sera jamais la meme chose, soit c’est laid, soit il manque les bonus. On achetera toujours des DVD.
Je mise sur le fait que les gens sont un petit peu responsables et qu’il ne faut pas trop paniquer, que les petits pirates d’aujourd’hui restent quand meme les consommateurs de DVD et DVD musicaux de demain.

7

Ca confirme plusieurs points que j’avais soulevé ‘dans mon coin’ :

1, que les majors vont devoir se bouger le cul. Du coté de l’asie il
faut voir que pour lutter contre les copies pirates à même pas 20
centimes, les CD Audio “officiels” sont gavés de bonus, de la cartes
postale au DVD des clips ! Donc puisque la musique se transmet en
"lossless" il faut bien contrecarrer et faire revenir le client avec du
tangible, de l’infalsifiable numeriquement : un calendrier en PNG ça le
fait moins qu’un bon vieux calendrier papier !

2, oui,
je crois aussi que les jeunes d’aujourd’hui qui se gavent de Mp3 ont
par là même un accès terrible à la culture, c’est pour ça que je disais
qu’il y avait des points positifs. Et une fois responsabilisés et
autonomes financièrement, comme ça commence à être le cas pour moi, ils
sont heureux d’avoir rétribué un artiste qui a bien bossé. Dans le jeu
video il y a du boulot aussi, mais entre le forcing du multiplayer et
les CD-key, et le travail vraiment somptueux de certains développeurs,
une certaine prise de conscience pourrait germer un jour chez ces
graines de piratins.
Pour les DVD, c’est du délire : même si les
techniques de compression video me décollent carrement la rétine
parfois, il faut avouer qu’un excellent divx dépasse à peine un DVD
moyen. Les bonus, le son 5.1, etc, c’est pas demain la veille qu’on les
retranscrira. C’est probablement pas pour rien qu’un DVD sur trois
vendu en Europe est acheté par un français (faudrait que je vérifie ce
chiffre qui m’a marqué par son incroyable proportion !)

8

En fait, ce thread tombe vraiment a pic: demain j’ai une negociation pour un settlement en matiere de violation de copyright par download en P2P, il est presque 10 heures du soir, je suis dans mon draft de strategie et je n’ai tellement rien branle (a part gagner trois competitions a MarioGolf) que ca frole la malpractice (facon de parler).

Donc toutes vos idees et vos brainstormings peuvent me servir pour defendre ma ‘pigeonne de cliente’ … allez-y, inspirez moi

9

[quote]dans le pire des cas y’aura un internet underground comme freenet …[/quote]Tiens, j’ai manque The Outer Limits cette semaine ?

Ouais, avec des infrastructures payees par les utilisateurs de KaZaA, un internet underground, ca va le faire, on sera content d’avoir une semaine de ping au mieux

10

[quote][quote]dans le pire des cas y’aura un internet underground comme freenet …[/quote]Tiens, j’ai manque The Outer Limits cette semaine ?

Ouais,
avec des infrastructures payees par les utilisateurs de KaZaA, un
internet underground, ca va le faire, on sera content d’avoir une
semaine de ping au mieux [/quote]
hum sinon moi j’avais lu une nouvelle sympas de sf avec des serveurs hébergé dans les catas sous paris sur derivation de ligne FT …

ca peut etre cool suffit de trouver une orga avec une bonne connect et assez grosse pour que personne remarque que tu schlurpe de la bandde passante …

@+

Bussiere

11

[quote][quote]

[quote]dans le pire des cas y’aura un internet underground comme freenet …[/quote]Tiens, j’ai manque The Outer Limits cette semaine ?

Ouais, avec des infrastructures payees par les utilisateurs de KaZaA, un internet underground, ca va le faire, on sera content d’avoir une semaine de ping au mieux [/quote]hum sinon moi j’avais lu une nouvelle sympas de sf avec des serveurs hébergé dans les catas sous paris sur derivation de ligne FT …
ca peut etre cool suffit de trouver une orga avec une bonne connect et assez grosse pour que personne remarque que tu schlurpe de la bandde passante …
@+
Bussiere[/quote]On est pas si loin de la fiction, en fait …
/me cours s’acheter un TShirt “Wardriver“ sur ThinkGeek.com

12

[quote]La seule chose qui me fait peur, c’est que ce bridage finira par
toucher à notre liberté d’expression et à ce formidable espace
d’échange que sont les centaines de milliers de communautés qui se
créent, sans frontières ni limites, sur le Net. On en a eu la preuve
y’a une semaine : Cafeine risquait GROS en maintenant le WiKi sur son
espace web français.
Et c’est finalement la
seule chose dans lequel on a TOUT à perdre. Sous couvert de choses
politiquement correcte et de lutte contre des faits et actes scandaleux
(car oui la lutte contre la pédophilie ferait accepter n’importe quoi à
bien des gens), on finira par nous façonner Internet de la même manière
qu’on a resculpté par exemple la radio libre, devenue
hypra-commerciale, alors qu’elle se voulait libre, accessible à tous et
fédératrice, un peu comme ce bon vieux cyberspace…
Ce message a été édité par Greeny le 01/03/2004[/quote]
Je suis complétement d’accord ! C’est
moi aussi ce qui m’inquiète le plus. Il est clair qu’actuellement
Internet est espace libre ou tout le monde peut s’exprimer. La liberté
d’expression peut malheureusement arriver aux pire choses qui soient
comme la pédophilie, l’extrèmisme religieux, le racisme… Etc.

Mais
il est vrai que sous le pretexte légitime de lutter contre ça, on peut
nous imposer illégitimement ce qu’il faut penser. Qui peut nous dicter
ce qui est juste ou pas ? A priori personne. Il est nécessaire je
pense de rester méfiant à ce niveau là. Par exemple (sans rentrer dans
la politique), la France ne permet pas (et de moins en moins) une
liberté d’expression totale contrairement aux Etats Unis. Après c’est
un choix de société.

Je
penses (personnellemen moi même, c’est
mon avis ) Qu’il ne faut pas trop changer les choses. Les sites
pédophiles, néonazi…etc. Sont TRES minoritaires sur le net. Je n’en
ai jamais cherché, mais je ne suis jamais tombé dessus par hasard,
comme les sites porno, par ex. En ne changeant rien, ces sites sont
noyé dans la masse et peu de gens en auront connaissance. Ensuite il
suffirait de créer un organisme pour les localiser, et les détruires.

Pour
le reste on peut jouer la parano extrème gauche : les gouvernements
cherchent à nous controler donc il modifierons le net dans ce but. A
voir, perso je n’y crois pas mais sait-on jamais ?

Ensuite
la gratuité des services. Il y aura toujours des sites gratuits. La
communauté du logiciel libre est important et des services comme ICQ ou
IRC resterons gratuits, j’en suis sur. Ensuite les ervice e-mail
gratuits financé par la pub, je pense aussi que ça continuera. Après il
faut voir selon les sites et selon les prix. Payer 2 € par mois
Gamekult ne me pose pas de problème. Payer pour allociné me dérangerais
plus : j’y passe 20 minutes par semaines à tout casser. Peut-être que
des “pack” de sites serait envisageable comme pour les bouquets
satellites : F1-live+Italiaspeed+Quotidien Auto+Auto Journal pour 2 ou
3€ par mois, pourquoi pas.

Enfin, le piratage des contenus comme
la musique… Aaaaaah ! Mon sujet favoris ! Dans le cas du film,
actuellement, je ne pirate rien, j’ai horreur du DivX et je trouve que
les editeurs de DVD font beaucoup d’efforts de packaging et de contenu.
Ca reste un poil cher quand on sait que le standard ne sera peut être
pas aussi pérenne que prévu avec l’arrivée du BluRay disc. Pour les
Jeux vidéo, c’est un peu dur encore. Je n’en pirate pas. Mais en ce qui
concerne les packaging et les contenus (making of absent, BO…), ils
pourraient faire de gros efforts ! Pour le prix, certains jeux sortent
moins cher et c’et bien.

En
ce qui concerne la musique !! J’ai
énormément de mal à plaindre les majors. Elles se foutent de notre
gueule à nous vendre ler musique à des prix honteusement élevé.
Actuellement, une guerre au pirate est menées avec Pascal Nègre en
tête. Qu’est ce qu’ils veulent ? Ils s’imaginent qu’avec une politique
de repression totale anti-pirate, ils arriveront à retrouver la
situation qui était la leur avant l’explosion du net. C’est une Utopie
! Comment peut-on croire qu’il est encore possible de vendre un disque
18 ou 20 euros ?

Les
majors telles qu’elles ont existé sont finies. Il va falloir revoir
complétement leur vision, regarder en avant et non en arrière comme le
fait (ce connard) de Nègre.

Actullement la musique est BEAUCOUP
trop chère. L’avenir est la musique bon marché (en terme de prix, pas
de qualité ) et les majors seront les 1ères victimes de ce fait. C’est
une évolution logique, c’est dommage, mais c’est comme ça. Point barre.
La vente en ligne ? Pourquoi pas. A condition que le prix de la chanson
tourne autour de 60/80 centimes. Ca nous fait le disque de 10 chansons
entre 6 et 8 euros. Sachant que ça se traduit par 10 fichiers mp3 de
moins bonne qualité qu’un CD Audio vendu dans le commerce, c’est
honnête.

Ce même CD Audio devrait se négocier entre 10 et 15 €
dans les filières normale. Pas plus (moi je boycotte tous les disques
supérieur à 15 € ). Rajouter des conneries comme des cartes postales ou
des posters dans le CD, je m’en tape. Ca ne servirait qu’à maintenir
des prix trop élevé artificiellement. Le même contenu musical pour
beaucoup moins cher que maintenant là est l’avenir de la musique. Tant
que ça ne bougera pas de ce coté là. Il y a aura TOUJOURS du piratage
sur internet.

Ce message a été édité par Ash_Barrett le 03/03/2004

13

[quote]En fait, ce thread tombe vraiment a pic: demain j’ai une negociation pour un settlement en matiere de violation de copyright par download en P2P, il est presque 10 heures du soir, je suis dans mon draft de strategie et je n’ai tellement rien branle (a part gagner trois competitions a MarioGolf) que ca frole la malpractice (facon de parler).[/quote]Tu fais quoi dans la vie (si c’est pas indiscret bien sûr) ?

14

Juste une question : est-ce que beaucoup de films sont rentabilisés dès leur sortie au cinéma ? Parce que après le dvd à 30 euros c’est 95 % dans la poche des studios…

Et trouvez-vous normal de devoir acheter une BO à 20 euros si on a déjà acheté le dvd à 30 euros (et par la même occasion les droits pour écouter la musique présente dans le film) ?

15

De toute façon, quand on voit maintenant que les hébegeurs de pages perso deviennent frileux (au hasard, Voilà, qui interdit purement et simplement toute mise en téléchargement, quelle qu’elle soit) et que l’état commence à surveiller les forums, à les fermer, etc…
Il est clair que le Wiki, c’est internet en miniature : des gens différents construisant un monde commun (c’est beau quand même). L’anarchie ne marche jamais réellement, il faut des règles, des lois, des modérateurs ? Mais bon, quand on voit que Big Brother peut aller jusqu’à lire chaque email, etc… Vive l’internet underground, rejoignez la résistance !

16

Je pense que les divx vont disparaître et que bientot on trouvera des images de dvd à graver, avec l’augmentation des ventes de dvd ça parait évident. Donc y aura quand meme les bonus plus une qualité irreprochable.

17

[quote]Je penses (personnellemen moi même, c’est mon avis ) Qu’il ne faut pas trop changer les choses. Les sites pédophiles, néonazi…etc. Sont TRES minoritaires sur le net. Je n’en ai jamais cherché, mais je ne suis jamais tombé dessus par hasard, comme les sites porno, par ex. En ne changeant rien, ces sites sont noyé dans la masse et peu de gens en auront connaissance. Ensuite il suffirait de créer un organisme pour les localiser, et les détruires.[/quote]NUuuuuuuuuuuuuuuuut mauvais exemple …
ma mere a cherché un tableau sur jeune fille au collier
et elle est tombé sur des jeunes filles sans collier sans rien d’ailleurs
une de ses collegue instit a fait avec des gosses des recherches sur internet sur les animaux
un des gosses a tapé chatte
…
donc bon le pron qut tombes dessus souvent sans le vouloir
@+
Bussiere

18

[quote][quote]
Je penses (personnellemen moi même, c’est mon avis ) Qu’il ne faut pas trop changer les choses. Les sites pédophiles, néonazi…etc. Sont TRES minoritaires sur le net. Je n’en ai jamais cherché, mais je ne suis jamais tombé dessus par hasard, comme les sites porno, par ex. En ne changeant rien, ces sites sont noyé dans la masse et peu de gens en auront connaissance. Ensuite il suffirait de créer un organisme pour les localiser, et les détruires.[/quote]NUuuuuuuuuuuuuuuuut mauvais exemple …
(…)
[/quote]Non non non t’as pas compris il précise bien que on PEUT tomber par hasard sur des sites de pron. Mais pas des sites néonazis ou pédophiles.

19

[quote]Je
pense que les divx vont disparaître et que bientot on trouvera des
images de dvd à graver, avec l’augmentation des ventes de dvd ça parait
évident. Donc y aura quand meme les bonus plus une qualité
irreprochable.[/quote]Ca existe déja les images de DVD a graver distribués sur certains reseaux p2p
Et ca va se généraliser avec les nouvelles connections degroupées genre free, 5Go c’est rien maintenant a télécharger.

20

Interessant thread, je trouve, qui parle de toute l’hypocrisie
d’Internet dans son ensemble.

Maintenant, je trouve personnelement que le piratage dans son ensemble
(jeu, musique, film) reste une question de culture. Avec plein de
"bonnes raisons" qui justifierais ce piratage.

Je l’ai surement deja dit ici, mais a mon ancienne boite (ou la quasi
totalite des logiciels utilises etaient pirates, SAUF ceux qu’on
produisait, ola, faudrait voir a ce que les clients payent quand meme -
sic), j’etais considere comme l’anormal linuxien qui paye sa licence
windows pour jouer a des jeux achetes dans le commerce (c’est bien
connu, les linuxiens ne sont que des petits cons de piratins de bas
etages - et qui jouent aux jeux pirates avec WineX, bouhahahaha).

D’ailleurs, en lisant regulierement les forums ici, j’ai pu voir “mais
le P2P (sous entendu piratage de musique), c’est pour ca qu’on prend
l’adsl, non?”, tres probablement renforce par la publicite
particulierement hypocrite des ISP.

D’ou ma question: Qu’est ce qui permet de dire que tel ou tel
jeu/CD/DVD est trop cher? (puisque c’est l’argument principal au
piratage)

Un exemple: Je trouve que 9 euros pour une BD, c’est cher (les BD,
normalement, c’est populaire, donc pas cher), est ce que je la recupere
sur le net pour autant? (ouais bon, pour les manga, mauvais exemple -
ca se trouve, y a meme de la BD francobelge en scan sur le web, y a
bien des scan de Joystick… sic…)

Gloppy avait essaye de m’expliquer le concept d’offre et de demande,
mais j’avoue bien que j’ai pas tout compris, et que c’etait ce qui
permettait de dire que le “bon prix” pour windows XP, c’etait 100
euros, pour un jeu, c’est 60 euros, et pour un CD Audio, 20 euros. Pour
relativiser un peu les choses, il faut savoir qu’au japon, c’est 6800
yen pour un jeu et 3000 yen pour un CD Audio (65 et 27 euros a peu
pres), pour une taxe a 5%. (note: le salaire moyen est plus eleve au
japon, il me semble).

Pour moi, tout ceci (jeu/dvd/cd) est un produit de luxe et plus
tellement un produit culturel, ce qui expliquerait les prix consideres
comme eleves.

D’ailleurs, on peut faire le parallele avec les artistes proposant une
minute de chacun de leur morceau sur le net (hammerfall, donc) aux
demos des jeux video sur PC (bon ok, sur console, c’est nicke),
permettant de se faire legalement et gratuitement une idee de ce qu’on
va (ou non) acheter.

Maintenant, j’avoue bien avoir decouvert des artistes via les MP3 sur
le net (officiels ou non, d’ailleurs - merci hammerfall) que je
n’aurais pas decouvert sans, ce qui a considerablement augmente le
nombre de CD Audio achete par mois (pas mal en okaz quand meme), c’est
tout ce meme paradoxal…

LoneWolf

Osons les paradoxes.