Jusqu'à quand, d'après vous ?

BlaBla
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Perso je pense qu’il n’y a quasi pas besoin de nouvelles lois pour l’Internet, l’arsenal juridique de nos pays est largement sufisant dans le plupart des cas. Le seul endroit ou ça blesse vraiment c’est pour les notions de territorialité, et ca ça passe par 1- des traités entre les pays 2- des filtrages/contrôles locaux (comprendre nationaux) correctement définis.

Pourquoi changer les règles sous pretexte que c’est plus facile avec Internet? On a pas interdit à monsieur tout le monde d’avoir son propre fax, sa propre photocopieuse, sa propre presse d’impression, son propre stylo-bille, son propre crayon, sa propre plume, ses propres marteaux et burins…

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A propos du p2p, de ce que les gens y trouve et de son avenir, lire absolument cet article de Daniel Kaplan, un peu long mais plein de bonne volonté et d’idées justes. En plus, ça s’applique à Internet pris en général.

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[quote][quote]En fait, ce thread tombe vraiment a pic: demain j’ai une negociation pour un settlement en matiere de violation de copyright par download en P2P, il est presque 10 heures du soir, je suis dans mon draft de strategie et je n’ai tellement rien branle (a part gagner trois competitions a MarioGolf) que ca frole la malpractice (facon de parler).[/quote]Tu fais quoi dans la vie (si c’est pas indiscret bien sûr) ?[/quote]Avocat de Mario ! Ca se voit non ?

(Glandeur (en tandem depuis 1986))

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[quote]

[quote]Avocat de Mario ! Ca se voit non ?

[/quote] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]  Justement, c'est cà qui m'intéresse.
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[quote]Gloppy avait essaye de m’expliquer le concept d’offre et de demande,
mais j’avoue bien que j’ai pas tout compris, et que c’etait ce qui
permettait de dire que le “bon prix” pour windows XP, c’etait 100
euros, pour un jeu, c’est 60 euros, et pour un CD Audio, 20 euros. Pour
relativiser un peu les choses, il faut savoir qu’au japon, c’est 6800
yen pour un jeu et 3000 yen pour un CD Audio (65 et 27 euros a peu
pres), pour une taxe a 5%. (note: le salaire moyen est plus eleve au
japon, il me semble).[/quote]
Sauf
qu’en ce qui concerne la musique il n’y avait ni offre ni demande car
jusqu’à maintenant, il y avait monopole. Je vais essayer de préciser ce
que je voulais dire.

Avant l’explosion du net, quel était le moyen de “consommer” de la musique : Radio, CD, Vinyl, K7. C’est tout.

  • La radio : Gratuite mais pour que ce soit bien, il faut une bonne reception. De +, on ne choisi pas ce qu’on écoute.
    -Le vinyl : Technologie en perte de vitesse, tous les genres ne sont pas représenté.
  • La K7 : Pas cher mais qualité d’écoute passable et tend à se dégrader avec le temps.
  • Le CD : Qualité d’écoute optimale, tenue dans le temps garantie, beaucoup plus cher qu’une K7 (avec le meme contenu).

Donc
on le voit pour écouter la musique que l’on veut de façon optimal, le
CD était incontournable. D’ailleurs, les chiffres de ventes de ce
support l’on montré. Et en face du CD, jusqu’à maintenant, on n’avait
rien. Mais avec Internet on a eu le MP3 ! Aussi pratique que le CD,
qualité pas beaucoup plus faible et gratuit.

Là le système
d’offre et de demande va pouvoir se mettre en place car il y a une
réèlle alternative ! Les majors se retrouve avec un concurrent inédit
qu’il va falloir gérer.

La première solution dans laquelle P. Nègre se
jette à corps perdu est de faire disparaitre la concurrence du mp3 afin
de retrouver la situation de monopole du CD qui permet d’ENORME
bénéfice. C’est à mon avis une utopie (voir précédent post).

La seconde solution est de s’adapter pour faire diminuer le piratage. Et ça ne passe QUE par la baisse du prix des CD. Et quand on sait que la majeure partie du prix d’un CD passe dans les poches du distributeur et de la maisons de disque, c’est de leur coté qu’il va falloir baisser les marges. Oui, c’est dommage pour eux mais c’est une évolution logique. D’ailleurs comment justifier en 2004 le prix élevé d’un CD, alors que la K7 équivalente coute moitié moins cher et que le prix de revient de cette dernière est beaucoup plus élevée ?

La balle est dans le camps des majors mais quand on sait qu’Universal a baissé le prix de ses de 30% aux Etats-unis, on en déduit que :

-C’est possible
-On s’est bien fait entubé jusqu’a maintenant.

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[quote]La balle est dans le camps des majors mais quand on sait qu’Universal a baissé le prix de ses de 30% aux Etats-unis, on en déduit que : -C’est possible -On s’est bien fait entubé jusqu’a maintenant.[/quote]Dans l’absolu je suis pas forcement d’accord sur la raisonnement. Les couts de productions evoluent, l’investissement de changement de support s’amorti, etc. Est ce qu’ils pourraient vendre tout les albums de tintin a 5 francs pieces, meme si ils en ont deja vendu des millions dans toutes les langues? Surement. Est ce qu’ils devraient le faire? Clairement non, ca serait debile. C’est pas une question de se faire entuber, c’est une question de demande. Si la demande est la, il y a aucune raison de baisser les prix et un CD “vaut” le prix que le marche veut bien payer pour le CD, et c’est le prix qui est juste. Jusqu’a preuve du contraire le CD est pas un bien de necessite premiere et on force personne a acheter des CDs. Si le marche decide que le prix est trop fort pour un CD, le prix va baisser. Une competition illegale avec du “100% gratuit” est pas juste et n’a pas a causer une baisse des tarifs, c’est de la competition deloyale, c’est l’ultime “dumping“ (vente a perte) pour couler la concurence, ce que presque tout le monde trouve normal d’etre illegal. Maintenant si les ventes baissent parceque la perception du marche change, ou que des nouveaux moyens de distributions legaux (genre vente de musique online) rendent le CD moins attractif, et/ou la volontee a payer un prix donne pour un CD moins forte, alors les prix vont evoluer et c’est ce qu’on commence a voir.

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Ce qui m’amuse, c’est l’argument des majors, selon lequel ce prix des CD est nécessaire pour la prise de risque en production de nouveaux artistes. Alors que, si on réfléchi, si les majors ne produisait que de nouveaux artistes (comme dans le temps), ils seraient bien moins facile de les trouver comme les blockbusters d’aujourd’hui sur le net, et donc leurs cd seraient un peu plus achetés… Le prix du CD n’est pas tout (la preuve, le prix des morceaux sur Itune est cher, mais ça marche quand même), mais c’est sûr que c’est une des causes du piratages. L’autre facteur, moins endiguable, c’est le facteur culturel…

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Personnellement j’ai toujours trouvé la loi de l’offre et de la demande stupide. Mais comme je n’y connait absolument rien en économie il doit y avoir quelque chose qui m’échappe.

Autre chose : pourquoi le but d’une entreprise est-il de faire des bénéfices ? Pour moi son but devrait être de boucler son budget, ni pertes ni bénéfices. Si on a des bénéfices il faut les réinvestir (pour baisser le prix de vente ou augmenter la qualité du produit) l’année suivante. Ou mieux anticiper le marché pour arriver à ne pas faire de bénéfices à la fin de l’année (et pas de pertes non plus, donc c’est très dur…)

Mais comme je le dis il y a surement quelque chose qui m’échappe. Quelqu’un pour éclairer ma lanterne ?

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[quote]Autre chose : pourquoi le but d’une entreprise est-il de faire des bénéfices ? Pour moi son but devrait être de boucler son budget, ni pertes ni bénéfices. Si on a des bénéfices il faut les réinvestir (pour baisser le prix de vente ou augmenter la qualité du produit) l’année suivante. Ou mieux anticiper le marché pour arriver à ne pas faire de bénéfices à la fin de l’année (et pas de pertes non plus, donc c’est très dur…)[/quote]Parce qu’une entreprise a des actionnaires, qui aimeraient bien avoir une rente annuelle (les dividendes)… Sans bénéfices, pas de dividendes…

D’où le pb du PDG : réinvestir le fric ou donner à manger à l’actionnaire (sachant qu’il est très souvent actionnaire )

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Allez hop au passage pêtite nouveauté sur la LEN: ils veulent nous faire payer l’Upload pour contrer le piratage (mais où est ce qu’ils vont chercher de telle idée a la con).
Un petit rappelle a propos de la vente de CD, d’apres la Fnac l’industrie du disque ne s’est jamais aussi bien porté que maintenant. A médité.

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[quote][quote]
Un petit rappelle a propos de la vente de CD, d’apres la Fnac l’industrie du disque ne s’est jamais aussi bien porté que maintenant. A médité.[/quote]mm… T’aurais la source exacte ??? Ca m’interesse [/quote]Source: Ligue Odebi (si je me souviens bien)

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[quote][quote]En fait, ce thread tombe vraiment a pic: demain j’ai une negociation pour un settlement en matiere de violation de copyright par download en P2P, il est presque 10 heures du soir, je suis dans mon draft de strategie et je n’ai tellement rien branle (a part gagner trois competitions a MarioGolf) que ca frole la malpractice (facon de parler).[/quote]Tu fais quoi dans la vie (si c’est pas indiscret bien sûr) ?[/quote]Je suis multiclasse level 2 Law Student aux US et level 5 en France (troisieme cycle). Plus clairement je suis en JD (jurisdoctor) dans une lawschool ricaine, en postgrad donc, et en meme temps en derniere annee de magistere de droit des affaires en France.

La negociation susmentionnee fait partie d’un gros “cas pratique” qui nous prend tout le semestre.

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[quote]Allez hop au passage pêtite nouveauté sur la LEN: ils veulent nous faire payer l’Upload pour contrer le piratage (mais où est ce qu’ils vont chercher de telle idée a la con).[/quote]A un moment il etait meme question de faire payer un “timbre” pour les e-mails … ils doivent avoir un generateur automatique d’idees a la con
Toutefois l’idee de taxe sur les emails refuses pour contrer le spam etait pas si conne a mon avis mais bon, c’est bien gentil de proposer des trucs comme ca, encore faut-il penser a leur mise en pratique.

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Euh, Au risque de passer pour un con et un joyeux naïf.

La solution pour endiguer le piratage ne serait-elle pas de ne pas mettre à disposition des utilisateurs le matériel nécessaire au viol de copyright ?

Je m’explique :

Prenons l’exemple d’une maison de disque très connu : Sony Music.
 - Pourquoi Sony cri halte au piratage alors qu’ils vendent des CD-R et des graveurs permettant de copié tout ce qu’on veut ?
 - Pourquoi la protection mise en place sur certains CD les empechants d’être lû par un PC n’est pas applicable sur le périphériques Sony ?
 - Pourquoi Sony fabrique t-il des autoradios MP3 ?

D’accord les graveurs servent aussi à effectuer des sauvegardes personnelles. Là OK, ils ont un filons à exploiter c’est normal. Mais de là à commercialiser les autoradios MP3, il y a un non-sens entre hurler contre les MP3 et le piratage et vendre des périphérique compatibles avec un support de piratage.

Je précise que je n’ai aucune haine vicérale vis-à-vis de Sony Music ! 

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Y a un marché c’est tout.
Je pense pas que ces autoradios motivent le téléchargement de mp3, ou très peu.
Une solution serait peut être de sensibliser les publics aux différences de sons entre audio et mp3.

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[quote]Euh, Au risque de passer pour un con et un joyeux naïf.

La solution pour endiguer le piratage ne serait-elle pas de ne pas mettre à disposition des utilisateurs le matériel nécessaire au viol de copyright ?

Je m’explique :

Prenons l’exemple d’une maison de disque très connu : Sony Music.
 - Pourquoi Sony cri halte au piratage alors qu’ils vendent des CD-R et des graveurs permettant de copié tout ce qu’on veut ?
 - Pourquoi la protection mise en place sur certains CD les empechants d’être lû par un PC n’est pas applicable sur le périphériques Sony ?
 - Pourquoi Sony fabrique t-il des autoradios MP3 ?

D’accord les graveurs servent aussi à effectuer des sauvegardes personnelles. Là OK, ils ont un filons à exploiter c’est normal. Mais de là à commercialiser les autoradios MP3, il y a un non-sens entre hurler contre les MP3 et le piratage et vendre des périphérique compatibles avec un support de piratage.

Je précise que je n’ai aucune haine vicérale vis-à-vis de Sony Music ! [/quote]Pfoulalla N’importe quoi a mon avis. Et pourquoi on vend des couteaux de cuisines qui servent a egorger les gens?

Je vois pas en quoi le fait d’avoir un autoradio mp3 pour ecouter tout mes cds dans la bagnolle sans avoir a me les changer tout les 2 jours dans mon chargeur 6cd serait mal. Je vois pas pourquoi faire des backups de mes donnees serait reprehensible. Le fait que ces outils puissent etre aussi utilises dans des but malhonnetes ne remet pas en cause l’outil. Le mp3 en soi est pas un support de piratage, le WMA ou l’AAC non plus. Meme proteges par DRM tout ces formats ont aussi une version “non protegee”. Le raisonement tient pas debout. Je veux avoir le droit de ripper legalement et sans perte tout mes CDs sur mon ordi, pour les ecouter en reseau chez moi n’importe ou sans changer de CD, et aussi dans ma bagnolle et partout ou j’ai envie. Non seulement je veux mais je suis dans mon droit. Maintenant que j’ai pas le droit de faire 50 copies ou de distribuer le rip sur le net ca me parrait evident. Bien sur c’est pas evident pour tout le monde… d’ou des mesures restrictives assez legitimes pour tenter de limiter ces usages illegaux. La ou on se fache c’est si ca limite aussi mes usages legaux.

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En ce qui concerne le piratage je vous conseil de lire l’avis de Tim O’Reilly sur le sujet, qui est assez interessant (y a aussi une traduction en francais pour ceux qui preferent).

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[quote]Je suis multiclasse level 2 Law Student aux US et level 5 en France (troisieme cycle). Plus clairement je suis en JD (jurisdoctor) dans une lawschool ricaine, en postgrad donc, et en meme temps en derniere annee de magistere de droit des affaires en France.

La negociation susmentionnee fait partie d’un gros “cas pratique” qui nous prend tout le semestre.[/quote][HORS-SUJET]

C’est bien ce que je me disais. Je fais également des études de droit et ton cas tombe vraiment à pic pour moi en ce moment étant donné que je commence à m’organiser pour faire des études internationales. Je me permets de t’envoyer un PM dans la journée pour te poser quelques questions. Ce serait cool d’y répondre, mais comme en même temps on ne se connaît pas je ne me vexerai pas si tu as mieux à faire .

Lux

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Pour le débat sur le prix des CDs et le monopole des Majors je vous propose de passer par Downhill Battle
qui fournis pas mal de liens et d’informations anti-RIAA. Mais même si
j’adore faire du HS je pense que c’etait pas directmeent le sujet de ce
thread…

Ce message a été édité par mongolito404 le 04/03/2004