La Corvette, ou je flambe comme un con avec ma voiture de kéké

voiture

#141

j’ai vu des break peugeot par contre au states . et fut une epoque il y avait des clios et des 206 …mais bon …


#142

Pendant une breve periode les voitures Francaises furent vendues aux US. Disons que l’experience ne fut pas exactement un succes par rapport a la concurence… 


#144

[quote=“oliver, post:143, topic: 55604”][/quote]

Les goûts et les couleurs…


#145

Ouai tu m’étonnes, a par la DS3, je trouve vraiment rien de bien joli dans la production française. Même les cabriolets ça fait pas rêver.


#146

meme pas une question de look , mais surtout une question de pas de moteurs et surtout pas de boites auto valables …et ce dernier point est clairement honteux . quand on voit les allemandes qui ont toutes une boite auto performantes dans leurs cartons et d’une qualité indeniable . egalement pas de systeme de transmission integrales non plus comme un quattro , un 4-matic ou un xdrive . C’est clairement des erreurs graves de strategie et pas de design ( choses sommes toutes perso effectivement ) .

aujourd’hui tu veux une berline diesel de plus de 150 chevaux avec un boite auto de qualité et une transmission integrale …ben en francais tu te grattes , il n’y a rien de rien


#147

Ouais, c’est clair, t’as 50 000 euros à mettre dans une voiture, t’achètes une française ou une allemande ?


#148

Une française. Une alpine d’occaz ça claque.


#149

Effectivement, on a quelques voitures françaises ancienne très sympa, mais on parlait de production récente. Sinon clairement, une alpine ça tue. Après t’as des trucs genre Matra Bagheera S qui sont sympa et rare :slight_smile:


#150

Au quotidien, une 911 moderne ou un Boxster ou un cayman, c’est la belle vie ! Et le week-end, une vieille 911 à air, c’est le pied !
Je me marre (ou je m’insurge) quand je lis qu’une 911 c’est banal. On a pas les mêmes définitions. Et puis ceux qui pensent ça, vous en avez déjà conduit ? Une vieille ? Une récente ? Sur route ouverte ? Sur circuit ?

J’ai conduit Cayman, Boxster, 911 ancienne, mais aussi Aston Vantage V8, Subaru WRX STI, toutes sur circuit sauf la Box, et plusieurs Porsche sur route. Ma préférence pour Porsche n’est pas due au hasard. La sonorité, la tenue de route, les performances et le look m’ont toujours ramené vers la marque allemande.

Les Jaguar ont une classe terrible mais ça fait un peu vieux beau, non ? J’en aurais eu le joûr où je pourrais plus descendre dans une 911, dans 30 ans environ :smack: Quitte à monter en gamme, autant taper sans L’aston, il y a des modèles et beaux et sportifs (DBS).


#151

[quote=“Patryn, post:146, topic: 55604”][/quote]

Mon 3008 hybride te salue bien :stuck_out_tongue: (200ch en diesel+électrique, mode 4 roues motrices efficace, boîte auto “BMP” bof-bof mais rendue correcte grâce à l’aide de l’électrique…). Si tu préfères les berlines, la 508 a la même motorisation.

Après, il faut quand même bien voir que les constructeurs français font principalement des modèles adaptés au marché français des véhicules neufs.

C’est toujours la même rengaine : les français font moins bien que les allemands, regardez, y’a pas de boîte auto potable, pas de gros moteur, pas de moteur essence correct, pas de transmission intégrale… sauf que 90% des clients qui se pointent en concession, ils veulent une boîte manuelle parce qu’ils ont jamais utilisé d’automatique et ne voient pas l’intérêt de mettre 2000€ dedans ; ils veulent le moteur de 110ch parce que le 150ch est trop cher et boit trop, pas d’essence parce qu’ils sont français :stuck_out_tongue: et quand à la transmission intégrale, tu n’as qu’à regarder les chiffres de ventes des SUV qui existent en 4x2 et 4x4, le 4x2 est généralement majoritaire, et pas que d’un peu… 

Je suis d’accord que pour un passionné d’automobiles, ça fait pas rêver, mais un constructeur écoute surtout ses clients, et le cahier des charges que tu décris représenterait moins de 5% des ventes d’un modèle s’il était proposé. Quasiment impossible à rentabiliser… sauf justement pour les modèles hybrides de PSA, qui sont beaucoup aidés par le bonus écologique et surtout toutes les exonérations pour les entreprises. Pas sûr qu’ils auraient pu les commercialiser sans ces aides.


#152

tu peux pas comparer une boite auto BMP avec une boite auto BMW 8 rapport qui se tappe le privilege de consommer moins que toi .:slight_smile:
pareil le xdrive avec une repartition flottante traction propulsion en fonction de la situation et updaté 400 fois par secondes …
petit exemple :
tu roule sur une route seche de base le xdrive c’est 40% avant et 60% arriere, d’un coup les roues avants passe sur une couche de verglas , le xdrive le detecte et passe à 100% propulsion , les aides electroniques se mettent en marche pour conserver la trajectoire , puis tes roues avant passent sur la route et les roues arrieres sur le verglas , instantannement le xdrive passe en 100% traction . tu viens de rouler sur une plaque de verglas , tu as juste vu un ou deux voyant s’allumer sur le tableau de bord … sympa non ? le 4x4 peugeot est loin loin loin de cela . 

apres le coup des 5% , je ne suis pas sur , c’est plutot toutes les allemandes qui roulent qui en general repondent à ce cahier des charges… et il y en a plein qui roulent en france … Maintenant c’est vrai que de la petite caisse c’est sympa en francaise . et le monospace c’est un peu le truc nationale ( beurk ! mais chacun ses gouts ) .

donc dire que 5008 ou une 508 est comparable à une mercos ou une bmw ou une audi ( audi n’etant pas ma marque preferé loin de là , le look cylon toaster commence à s’essoufler en plus ) c’est un peu abusé je trouve :wink:


#153

Bah roulez en Bugatti, comme ça tout le monde sera d’accord, non ?


#154

Jaguar, c’est pour les vieux ?

Je veux bien être vieux dans ces caisses là  :stuck_out_tongue:

XKRS

XFRS


#155

[quote=“silicium, post:150, topic: 55604”][/quote]

Deja conduit: oui. Une vieille, oui. Une récente, oui. Sur route? Oui. Sur circuit? Oui. 

Des 911, et des Boxster/Cayman, j’en ai, j’ai compté avant de me garer aujourd’hui, 9 avant de trouver une place de libre dans mon parking. Et bon c’est pas le parking du stade de France. Des C7, j’en ai pas encore croisée une sur la route depuis que j’ai achète la mienne et niveau plaisir de conduite, c’est pas la meme chose, mais on cherche pas la meme chose non plus :). Le but c’est pas la precision chirurgicale, et le chassis qui bouge pas, le but c’est un truc vivant avec des emotions. J’adorerai avoir une C2S ou une Cayman mais c’est banal dans le sens ou tout le monde et sa soeur a une Porsche ici. Y en a partout, ca fait bander personne. Apres en pratique et objectivement, ca reste des superbes superbes voitures, c’est pas la question. 


#156

Oui on dit pas que les Porsche c’est pas bien, juste banal. Dès qu’un type a un peu d’argent, il se paye une Porsche, ce qui fait que c’est une des voitures qu’on voit le plus (Pas dans la même catégorie mais idem, le nombre de personnes qui se payent une bmw 118d parce qu’elles ont un peu d’argent…). Après j’aimerais bien faire partie de cette catégorie de personnes hein, mais qui a dépenser mon argent, autant prendre un truc qu’on trouve moins à tous les coins de rues.

Pour BMW, c’est clair que je suis assez épaté par le peu que ça consomme comparé à des voitures plus classiques pour des puissances supérieurs. Après tu veux te faire plaisir avec une voiture familiale, tu prend une Audi RS6 Avant, c’est mieux qu’un scénic :stuck_out_tongue:


#157

[quote=“Patryn, post:152, topic: 55604”][/quote]

Et où ai-je dit ça exactement ? Je te disais juste que ton cahier des charges (>150ch, 4 roues motrices, boîte auto) se trouve en française, point barre. Après, je sais bien que le niveau de raffinement technologique n’est pas le même, et encore heureux vu la différence de prix.

[quote=“Patryn, post:152, topic: 55604”][/quote]

Chiffres de vente officiels du xdrive en 2008 : 27% des ventes mondiales (en incluant donc les X3, X5, X6 et les pays où seuls de vrais 4x4 peuvent circuler).
Séries 3 d’occasions disponibles actuellement sur lacentrale, pour des véhicules de 2013-2014 : 1200 annonces, dont 220 xdrive, et 600 voitures de plus de 160ch.
Tu vas voir chez merco, c’est pareil voire pire pour le 4matic (22 classes C 4matic pour 500 annonces… c’est ptet lié au restylage cela dit).

Et là on parle de constructeurs prémium, dont les clients sont nettement plus enclins à claquer 2-3k€ dans une option de ce type que le client moyen. Donc oui, pour PSA/Renault, une berline puissante à 4 roues motrices, ça ferait un bide, et ça aurait un coût énorme (faut pas oublier que toutes les versions à 2 roues motrices auraient un tunnel de transmission et des pièces inutiles pour elles, mais indispensables pour la version 4x4 - là encore, l’hybride évite cet écueil).

Et quand à la supériorité du système xdrive, je te répondrais : pour toi c’est peut-être flagrant, mais ça dépend quand même vachement de l’usage. Quand il y a du verglas, j’adapte ma vitesse, je mets des pneus neige, et j’ai jamais eu aucun problème, bien qu’ayant toujours roulé en traction avant… par contre, les rares fois où j’ai besoin de 4 roues motrices, c’est quand je monte dans ma montagne, et là, ce qu’il me faut, c’est un blocage de différentiel et une garde au sol de 20cm minimum :stuck_out_tongue: (et là j’emprunte un vrai 4x4, hein, je tente pas le coup avec le 3008 dont les câbles électriques sont exposés sous la caisse…). Donc en gros, une berline rase-moquette en 4 roues motrices, ça a surtout de l’intérêt quand on veut rouler vite sur une route verglacée… ça concerne pas grand-monde.

Une fois encore, pour en revenir au sens de mon propos : on voit beaucoup de gens, comme toi, qui se lamentent sur les forums que les constructeurs français ne sont pas au niveau des allemands à cause de ceci ou cela. Et c’est vrai, c’est un fait. Personne sur ce thread n’a annoncé rêver de s’acheter une Laguna. Mais si PSA et Renault suivaient vos conseils, ils perdraient 80% de leur clientèle actuelle qui n’a que faire des multiples raffinements en questions, et n’est pas du tout prête à mettre autant d’argent dans une voiture. Et je ne suis absolument pas convaincu qu’ils puissent significativement gagner des parts de marché sur le premium, où le blason joue pour beaucoup. Quand bien même ils se mettraient à niveau, ils devraient vendre leurs voitures bien moins cher qu’Audi/BMW/Mercedes pour compenser le déficit d’image, et ça ne serait pas très rentable…

Bref, pour en revenir au thread, quand même, je suis 100% d’accord avec Glop : les Porsche sont de très très bonnes voitures, mais c’est quand même devenu assez commun, et surtout, en termes de sensations, c’est quand même un peu aseptisé. J’ai fait pas mal de stages de pilotage sur un peu tout et n’importe quoi, et les voitures les plus sympas sont celles dont on peut titiller les limites. C’est là qu’on “pilote” proprement dit. Or, sur route ouverte, une Porsche est tellement efficace qu’elle est rivée à la route, et semble sous-motorisée par rapport à ce que peut encaisser le châssis. Et je ne parle même pas des Lambo et Ferrari : quand on pense freiner trop tard, on s’arrête encore 20 mètres avant le virage :D. A l’inverse, une Aston est bien moins rigoureuse, mais quand tu sors de tes 10 tours de circuit, t’es en nage et avec la banane d’une oreille à l’autre.

Tout dépend de si tu recherches les sensations, ou le chrono (ou à choper de la donzelle, hein, ça reste quand même l’usage principal des Porsches :D). En ça, je pense que la corvette est un très bon rapport plaisir/prix. Même si c’est vrai que si je devais m’en payer une, je viserais probablement le cabriolet : ça sacrifie encore un peu de performance, mais ça augmente encore les sensations.


#158

[quote=“AAARGH, post:157, topic: 55604”][/quote]
Je mets juste ça en surbrillance pour soulever une interrogation. Traction avant, pléonasme ou pas?


#159

C’est effectivement un pléonasme, mais qui est couramment utilisé pour éviter la confusion avec la Citroën Traction. Si tu dis juste “je roule en traction”, la plupart des amateurs d’auto comprennent que tu roules dans la Citroën des années 30. :wink:

Par contre, dès que le sens est parfaitement clair, genre “mieux vaut une traction qu’une propulsion pour…” , pas besoin de rajouter le “avant”.


#160

Justement, les vieilles Citroen c’est des Traction Avant, pas juste traction. C’est de là que vient cette confusion, entre ceux qui disent que traction avant n’est pas un pléonasme et ceux qui pensent que si.


#161

[quote=“Cobra, post:156, topic: 55604”][/quote]

C’est comme ça qu’après négociation avec madame (plutot dans son sens) je me retrouve avec une Mini Coupé S.
Après un an j’en suis plutot content, ça consomme pas tant que ça et le moteur essence BMW/PSA est très sympa.

On est d’accord c’est pas une Corvette ou une Porsche mais je me marre bien dans les cols des pyrénées avec quand même. :slight_smile: