La mobilité électrique, tests 🚙 et évolutions des techs

Multiplier les recharges, c’est aussi multiplier le risque de tomber sur une station pleine :frowning: (et un plein d’elec dure plus longtemps …)
Perso je préfère viser un peu plus d’autonomie (si possible avec mon budget), pour avoir le confort de me dire sur la route « aller je vais recharger là, au pire ça sera la prochaine ».
Ca m’est arrivé deux fois pour l’instant, entre des bornes de recharges mortes ou occupées.
Après, c’est vrai que chargemap indique de façon assez fiable les bornes occupées, ça diminue le risque.

Bon déjà disclaimer : je n’ai rien contre ceux qui « achètent chinois ». Tout le monde fait en fonction de ses besoins, de ses capacités financières etc. MAIS je vois trop souvent ici le débat se limiter à des autonomies vs coûts du véhicule, comme si ces seuls critères étaient juges de paix pour faire son choix.

Sur la partie « bagnole pure » : sur le thermique, je ne crois pas qu’on débattait des masses des différences de consommation des véhicules ces dernières années, quand ça ne se jouait pas à grand chose, et juste étaient signalés les véhicules vraiment trop gourmands. Ici on en est à comparer des WLTP avec 20km d’écart … qui peuvent souvent s’expliquer par d’autres arguments plutôt en faveur des véhicules qui consomment un peu plus (place dans le véhicule, taille du coffre, confort, capacité de traçage etc…).

Enfin, et juste parce que ça me titille depuis un moment (et encore une fois il n’y a pas de jugement vers ceux qui font autrement), j’ai parfois du mal à comprendre comment aujourd’hui les arguments sociaux et écologiques ne reviennent pas plus dans le débat quand il s’agit de choisir un véhicule.

Aujourd’hui les BYD et autres MG4 sont, sauf erreur de ma part, toujours tous fabriqués en Chine avec un coût social bien moindre, avec un coût écologique supérieur à base de centrales à charbon et avec un important impact écologique du transport, et on évacue ça un peu facilement en disant que les Chinois font mieux pour moins cher et que « Les Européens (dont Renault) ne sont pas au niveau » le tout en comparant de façon souvent simpliste « coût vs autonomie ».

Peut être que, parfois, on peut (si on en a la capacité financière) acheter en prenant en compte ces éléments là et pas uniquement l’argument économique qu’on met en face d’une autonomie. Et au moins les mettre quelque part dans sa matrice mentale pour faire son choix.

/My two cents.

1 « J'aime »

D’ou l’intérêt de prendre un model Y fabriqué à Berlin et qui fait tout mieux que les autres (Prix, Conso, habitabilité, fiabilité). :smirk:

Mais c’est moche, l’intérieur est famélique, niveau éthique on repassera avec le boss et c’est plus cher qu’une MG4.
Juste pour dire qu’on peut trouver des contre arguments à tous les modèles.

Desolé, j’ai du mal à te suivre.

Tu dis que plus on effectue de recharge, plus on augmente le risque de tomber sur une station pleine (ou en panne, ou whatever)

Et dans la foulée, tu expliques que tu préfères recharger plus tot (donc augmenter ton nombre de recharge pour un trajet donné) afin de te laisser une marge en cas de soucis sur la pompe…

Je crois que ce que tu veux dire, c’est plutot: « une autonomie plus grande, permet de garder une reserve en cas de problème sur une station »… ?

Et à ça je répondrais que je fais le calcul inverse: je vais gratter jusqu’à 5-10% pour avoir une vitesse de chargement plus élevée et parce que je sais qu’avec 5%, j’ai assez pour aller jusqu’à une autre borne si jamais y’a un problème sur celle que j’ai planifié.

Mais je comprends la prudence. Il faut juste bien mesurer qu’on perds du temps de trajet en faisant des recharges plus « hautes » (en SoC).

Sur le fond, tu as certainement raison.

Maintenant, pour mon cas (et je pense que je ne suis pas le seul) c’était VE chinois ou VT (aka j’avais que 25k à mettre dans la bagnole)

D’autres part: j’ai absolument aucune confiance dans les fabricants automobiles. Leur façon de déformer systématiquement la réalité, que ce soit sur l’évasion fiscale, le dieselgate, la fabrication « locale » qui ne concerne en réalité que l’assemblage et la façon dont ils délocalisent et maltraitent leur salariés si ça peut leur rapporter le moindre centime, font que je ne peux pas croire au discours patrio-socialiste de ce genre de corporation.

ftfy :ninja: (je taquine, les Tesla sont pour moi le sweet spot dans la gamme de 35k-40k, mais j’ai pas trop regarder les BYD)

Si on considère que c’est un débat avec une argumentation, oui.

Si on considère qu’il s’agit juste de trouver le meilleurs compromis en fonction des pondérations de chacun, il n’y a pas 10000 alternatives (et Renault n’en fait pas partie :laughing: )

Ce ne sont pas des arguments acceptables. :grin: Restons pragmatiques.

Oui c’est sur. Moi je n’aime pas du tout mais ça reste la meilleure VE dans sa catégorie.

Je sens une petite dent contre Renault :wink: (disclaimer : historiquement j’en avais aussi une, je n’aimais jamais le design, je trouvais les voitures souvent trop souples à la conduite etc… ). Mais si on regarde le Scenic électrique, tous les tests sont plutôt positifs (bon : je ne sais pas si le statut "voiture de l’année 2024 veut dire grand chose néanmoins).

Un test au pif qui le compare aux autres. : https://youtu.be/4BuDb6ZACgM?si=DEtq9SRnC2T1FVdT

Je crois surtout qu’il faut, sauf arguments écologiques ou sociaux, s’habituer à ne plus rejeter une marque au global et à regarder modèle par modèle, surtout avec la vitesse d’évolution technologique des véhicules électriques. Chez Renault, la Mégane était hors marché avec de gros soucis. Ce qui ne semble pas être le cas du Scenic.

@Sherlock51 En fait je crois que tout est dans la réponse de @M_le_maudit

Si on s’en tient à une comparaison technico-financière, c’est que ce sont les deux éléments strictement objectif dans l’acquisition d’une voiture.

Pour reprendre l’exemple de Tesla: j’estime que dans la tranche 35-40k ce sont les meilleures voitures. Mais si je devais acheter un véhicule de ce type, je ne sais pas si j’opterais pour cette marque, pour des raisons ESG.

Et pourtant, selon @M_le_maudit au niveau ESG, ce sont les plus exemplaires. Selon, moi, en termes d’ESG, Tesla est à boycotter…

Pour ce qui est de la fabrication d’un Renault, je n’en sais rien: je sais pas où sont produites les pièces, d’après ce que j’en sais, c’est à peu près partout dans le monde, l’assemblage pareil on entend tout et son contraire, et malheureusement, les constructeurs au lieu de jouer la transparence essaye encore une fois de nous la mettre en jouant à fond les cocorico, sauf que quand on creuse on s’aperçoit souvent que seule une minorité de véhicule sont assemblés en France pour faire un peu de Greenwashing, et que la majorité est soit dans les pays de l’est, soit pire…

Non, c’est juste qu’on parle de Renault et qu’ils jouent à fond sur l’image (j’aurais pu être hypé par leur nouvelle R5, mais encore une fois, la façon dont ils ont mis en avant le sub-25k€ pour finalement sortir un véhicule à 31k, ça me met le démon…)

Mais Stellantis, j’en veux pas plus: j’ai juste entendu qu’en 2024 ils ont rappelé plus de véhicule qu’ils n’en ont produit. Je trouve que c’est une belle perf. (et pour être franc, un constructeur qui fait des rappels, ça peut aussi être perçu comme un signe positif).

Alors j’ai jamais aimé la presse automobile, mais avec l’arrivée du VE c’est devenu pire que tout: non seulement leur test sont à coté de la plaque (non Roger, j’en ai rien à foutre des jantes alu ou de la calandre qui rappelle le logo de la marque) mais surtout leur position anti-VE les pousse à dégommer les « néo-constructeurs » à la limite de la diffamation, tandis que les constructeurs historiques avec qui ils ont de bien meilleurs liens ont droit à toutes les louanges. (ou en tout cas à un regard bien moins critiques).

Ce phénomène se ressent nettement moins dans les média spécialisé VE (typiquement automobile propre, mais y’en a d’autres) même si dernièrement, ils ont commencé à bénéficié également de campagne de communication…

Pour revenir au Scenic, les tests sont globalement positifs, mais quand on regarde dans le détails, j’ai du mal à comprendre leur enthousiasme tant le véhicule ne propose pas grand chose de novateur, voire est franchement sous la concurrence…

Et surtout, j’ai l’impression qu’on retrouve tout les défauts de la Megane, et que le problème de tarif n’a pas été arrangé par un effort de Renault, mais par le marché qui a pris environ 5000€ en 2 ans…Donc oui, ce scenic à ce tarif se retrouve dans le haut de sa gamme de tarif alors qu’il aurait été également hors-marché il y a 2 ans.

Donc j’ai surtout le sentiment qu’en acceptant ce placement tarifaire, on participe à la flambée du marché davantage qu’au bien-être des salarié du groupe. (et la posture des constructeurs qui ont trainé des pieds pour passer à l’éléectrique et qui maintenant se retrouvent à la ramasse techniquement et chouinent pour avoir des aides et du protectionnisme… :face_vomiting: )

2 « J'aime »

Si la courbe de charge était vraiment mauvaise pour la Mégane, et donc un souci aux bornes DC, il me semble d’après les tests que le Scenic a fait des progrès.

Sinon l’intégration de l’Infotainment est plutôt pas mal réussi si on croit la chaîne EV. Et clairement moi je n’ai pas voulu prendre de MG4 à causes des bugs et lenteurs. Et j’ai évité le groupe VW ≤ 2023 pour la même raison.

Et autant la Mégane avait un rapport fonctionnalités/ prix très défavorables, autant aujourd’hui le Scenic serait sur ma liste.

Pour moi ce qui me gène le plus sur le Scenic c’est le coffre pas pratique, et les places arrières avec des petites fenêtres. Mais comme je n’ai pas d’enfants j’aurais peut-être transigé sur les places arrières… mais pas forcément le coffre.

Bon y’a Tesla qui est imbattable mais absence de boutons, commodos, tableau de bord devant les yeux + la personnalité d’EM.

De quel Scenic tu parles ? le 60 ou le 87 ?

Tu as des liens vers les courbes de charge ? (du 60 en particulier)

La seule que j’ai trouvé, c’est celle que j’ai linké plus haut: et elle est pas terrible:

pour une recharge annoncé à 150kW

Pour référence, la courbe de charge de la MG4 luxury annoncé à 140kW

D’une part, ça n’aide pas à faire confiance aux constructeurs historiques.

Mais surtout, dans mon esprit, ça témoigne d’un manque de maitrise de la batterie. (à tort ou à raison…) Et puisqu’on sait que la batterie, c’est de loin l’élément le plus important (et le plus couteux) sur un VE, ça me semble être un très mauvais signal.

Alors après, on peut s’extasier sur l’infotainment, mais ça revient à dire « Woah le nouveau Renault, il est génial: bon son moteur c’est pas encore ça, mais il a un autoradio qui éclate la concurrence »…

Alors loin de moi de vouloir défendre sur Renault ou taper sur MG, mais ce n’est pas avec deux courbes que tu peux dire que « Mais surtout, ça témoigne d’un manque de maitrise de la batterie ».
MG peut très bien avoir fait un choix de charge rapide qui va flinguer la batterie en quatre ans. Ou Renault prend peut-être trop de précautions. Mais tout ce que tu peux conclure avec la courbe est que l’un charge plus vite que l’autre.
Le reste est de la spéculation.

Perso je vais spéculer que Renault fait de la merde. Mais c’est une analyse qui sort direct de mes tripes.

1 « J'aime »

Tu as raison, j’avais hésité à préciser que c’était un sentiment personnel plus qu’un réel stigmate. J’ai rectifié.

Une particularité de ce modèle est le son réglementaire qu’il émet en dessous de 30 km/h pour alerter les piétons de son approche; ce son a été conçu par le célèbre musicien Jean-Michel Jarre.

Je vois pas ce qui te fait dire ça…

Batteries CATL, un des plus gros fabricants de batterie dans le monde (top 5 mondial pas loin de BYD).

1 « J'aime »

Dans mon domaine, le plus gros fabricants européen, c’est aussi celui qui fait les produits les moins coûteux, et donc également d’une mauvaise qualité…

Donc je vois pas où tu veux en venir.

(Je connais pas le lien entre Renault et catl, mais globalement un fournisseur, c’est juste un exécutant qui respecte un cahier des charges. Et a ce jeu là, qui peut le plus peut le moins: si on lui demande de faire de la merde,pas cher, il fera de la merde pas cher.)

Ton domaine est peut être pas représentatif du reste du monde ?

MG fait appel à l’un des plus gros constructeur mondial dans le domaine.
Perso, ça me fait plutôt spéculer que l’aspect batterie de la voiture est maitrisée.

¯_(ツ)_/¯

Renault c’est peut-être de la merde sans innovation, en attendant ma Twingo électrique rempli son rôle de voiture urbaine (utilitaire, une voiture c’est avant tout utilitaire, non ?) Et sa batterie n’a pas perdu en autonomie à vue d’oeil.

Clairement vu la tendance du marché, innovations (dispensables), performances (très peu utiles), prix qui s’envolent pour toutjours pas plus d’autonomie, je ne suis pas près de passer à la routière électrique, d’aucune marque.

2 « J'aime »

C’est bien pour ça que j’ai précisé « dans mon domaine ».

Mais dans l’absolu, pour répondre à la suite de mon message et être un peu constructif, je veux bien que tu m’expliques pourquoi le leader d’une industrie ne serait pas capable de fabriquer des produits de moindre qualité? (sur le principe du qui peut le plus, peut le moins)

Les innovations elles portent aussi beaucoup sur des éléments de sécurité comme le freinage d’urgence l’automatique ou des facteurs de fiabilité ou de rendement.

Mais je t’accorde que l’envolée des prix du marché va progressivement écarter des utilisateurs. Mais il me semble que dans notre situation, c’est un mal nécessaire et annoncé de longue date.

La Zoé a été une voiture clairement précurseur et un succès commercial.
Renault est surement la marque française qui innove le plus. Son histoire le prouve.
Après, je ne suis pas fan. Mais j’avoue que la R5 électrique est vraiment craquante :slight_smile:

Selon les essais les autonomies réelles semblent également très proches :
MG4 Luxury: mixte 357 km, autoroute 237 km (automobile-propre.com)
Scenic confort range: mixte ±350 km, autoroute ±250 km (test vidéo automobile-propre.com)
MG4 Standard: mixte 269 km, autoroute 209 km (largus.fr)

Mais la majorité des tests du Scenic ont été faits avec les version haut de gamme donc on a peu de données sur le 60 kWh.

C’est relatif, ici le Scenic est 0,36% plus cher :smile:

MG4 Luxury: 35785€ (remise MG de 2000€)
Scenic evolution confort range: 35914,50€ (remise du concessionnaire de 11%)

Je ne sais pas si les concessionnaires MG peuvent ajouter une remise supplémentaire mais en général ces marques ont peu de marge.

J’aurai bien choisi la MG4 mais le remorquage limité à 500 kg était un critère éliminatoire :grimacing: J’ai retourné le problème dans tous le sens et avec le budget auquel j’ai droit le Scenic est le choix le moins pire. Toutes les Tesla auraient dépassé. Le EX30 est minuscule à l’intérieur, rempli de bugs et l’autonomie n’est pas exceptionnelle. Et le reste des voitures dans ce budget ne peuvent pas tracter (ID.3, Jeep Avenger, etc) ou sont limitées (l’EV3 c’est 300 kg).

L’idéal aurait été de pouvoir attendre un an ou deux pour avoir de nouveaux modèles sur le marché mais je dois rendre ma Golf qui n’a pas encore 4 ans dans quelques mois. Parce qu’il faut sauver la planète :seedling: