Tu as tout a fait raison , phili-b . Je te rassure si le petrole n’etait pas aussi haut et si les ingé dans le domaine aussi rare , on en serait pas là , j’en suis super conscient . Ce que j’essaie de dire à Fox c’est que si le marché est en sa faveur , qu’il en profite apres tout . Maintenant si il manque de repere ou de comparaison , je lui en donne un , la mienne . Maintenant ce genre de salaire exceptions en france ? oui mais juste en france , moi pour obtenir ca , je crapahute en afrique , mais au danemark , en angletterre par exemple ,au bout de 10 ans d’exp tu as ce genre de revenu . J’ai hesité à l’ecrire puis apres j’ai voulu l’effacer . mais non finalement je l’ai laissé . Fox est dans la construction , je bosse avec les gens de la construction .rien que le collegue de l’etage en dessous est à 1200 euros / jours ( ok 15 ans d’exp ) mais ca te replace le contexte .
On peut atteindre des sommes folles avec des inge geologues ( 20 exp ) à 3000 euros / jour ( oui jour )
et faut replacer dans le contexte : 96 k / ans ca fait en gros 8000 / mois , amusons nous à revenir un peu dans le temps , dans les années 80 . 8000 euros ca fait 50 000 Francs de l’epoque , c’est que ce touchait un soudeur à ma place en expat . avec un prix de l’immobilier ridicule et un chute des cours de l’or noir dramatique .
les salaires pour les ingés à 20 000 25 000 net par mois etait courant ( la norme en fait ) et ca fait un equivalent de 4000-5000 euros Brut / mois. Le 13 eme mois presque une obligation et tu tapais dans des brut annuel ( sans expat ) à 65 000 Euros / an …aujourd"hui c’est du 35000 avec un inflation consequente et un immobilier qui a decuplé . c’est pour moi la base du drame francais aujourd’hui . et ce qui me chagrine un peu c’est que lorsque qu’un ingé soit obligé de se contenter de 35 000 euro par an . NON CA N’EST PAS NORMAL !
mais le pire c’est comme tu le dis : on ne peut pas rester technique et devenir expert dans son domaine et voir son salaire augmenter ( et ca c’est typiquement francais comme habitude ) faut passer au management , bref arretter de faire ce pour quoi on etait bon . va en allemagne un ingé de 25 ans d’exp , technique , reconnu expert dans son domaine , aura un salaire tout à fait à la hauteur .
donc bon moi je hurle un peu contre ca , car j’aime mon pays et ca me fait chier de le voir partir en biberine , par une generation de manager à 2 balles qui ont pris ce qu’il y a de pire et laisse le meilleur de l’exemple outre atlantique .
En même temps comme tu le dis, ça dépend énormément des domaines de compétences.
Sur ce forum, c’est très ciblé informatique, fatalement, et c’est vrai que ce domaine n’est plus très porteur en France, parce qu’il y a plein de gens qui ont les compétences sans que le marché de l’emploi ne suive (le boom de la fin des années 1990, tout le monde a fait des études d’infos… et après l’explosion de la bulle, blam, on en arrive là).
Mais y a surement d’autres domaines où les salaires, en France comme ailleurs, sont très hauts.
Comparer des niveaux de vie est toujours délicat sans plus d’informations.
[quote=“FMP_thE_mAd, post:82, topic: 45212”]En même temps comme tu le dis, ça dépend énormément des domaines de compétences.
Sur ce forum, c’est très ciblé informatique, fatalement, et c’est vrai que ce domaine n’est plus très porteur en France, parce qu’il y a plein de gens qui ont les compétences sans que le amrché de l’emploi ne suive (le boom de la fin des années 1990, tout le monde a fait des études d’infos… et après l’explosion de la bulle, blam, on en arrive là).[/quote]
Hum en même temps, c’est vaste l’informatique. Et je te rassure, il y a des domaines très porteur. Pour ma part je suis un “spécialiste” .NET, et je peux te dire que quand j’ai voulu changer de taf l’année dernière, je n’ai pas eu à chercher très longtemps. D’ailleurs, c’était très gratifiant de ne pas avoir à quémander des entretiens, vu qu’on m’en proposait 3 par semaine minimum. Du coup le rapport de force pendant les négociations était largement en ma faveur.
Y a surtout beaucoup de gens qui croient avoir les competences et une approche generale de l’ingenierie informatique a base de “ouai c’est bon il sait coder, c’est un hackerz il fait ca depuis qu’il a 13 ans” qui confond allegrement tous les niveaux et les talents en un gros mix appelle “informaticien” et qui nuie gravement a l’appreciation reele des talents. Les managers comprennent pas l’info et le milieu est parfois noyaute par ces charlots qui se sont retrouve propulse a des postes de responsabilite et qui savent pas faire la difference entre ingenierie et “gros tas de code”. C’est pas partout pareil heureusement, m’enfin le boom de 2000 a effectivement beaucoup nuit sur ce plan la a une epoque ou on recyclait des chimiste en “informaticien” apres 6 mois de formation sur le tas…
Maintenant on en sort progressivement. Les boites qui savent ce qu’elles font s’en tirent tellement mieux… Dans les pays a l’offre et a la demande super fluide, et les effets du marches plus violents, ca va super plus vite. Chez nous le milieu en souffre encore beaucoup… y a encore trop d’imposteurs qui s’accrochent comme des morpions indelogeables et qui recrutent en consequence…
@BodySplash : Oui j’imagine bien que ça dépend des compétences et de la reconnaissance de celles-ci, heureusement.
Un de mes amis est ingénieur à Airbus, à Toulouse, et son salaire est pas loin de l’équivalent de celui de Patryn, par exemple. Bon, en ce moment, c’est moins la joie, mais comme quoi y a encore des bons plans en France B)
@Glop : tiens ça me rappelle que quand j’étais en License de Maths, en pleine euphorie sur la bulle Internet, on m’avait proposé des postes en informatique. J’avais refusé, mais c’est vrai qu’à l’époque ils étaient près à prendre n’importe qui. Et si j’avais accepté, peut-être aujourd’hui que je serai un de ces types incapables de distinguer des vrais informaticiens B)
en même temps en France tant que les DRH demanderont 10 ans d’expertise dans des produits qui n’existent que depuis 5 ans.
ou 15 à 20ans d’expérience de management de projet pour des choses qu’un lycéen peut gérer (c’est po péjoratif hein), on continuera a voir tout et n’importe quoi, surtout au niveau des salaires.
[quote=“GloP, post:84, topic: 45212”]Y a surtout beaucoup de gens qui croient avoir les competences et une approche generale de l’ingenierie informatique a base de “ouai c’est bon il sait coder, c’est un hackerz il fait ca depuis qu’il a 13 ans” qui confond allegrement tous les niveaux et les talents en un gros mix appelle “informaticien” et qui nuie gravement a l’appreciation reele des talents. Les managers comprennent pas l’info et le milieu est parfois noyaute par ces charlots qui se sont retrouve propulse a des postes de responsabilite et qui savent pas faire la difference entre ingenierie et “gros tas de code”. C’est pas partout pareil heureusement, m’enfin le boom de 2000 a effectivement beaucoup nuit sur ce plan la a une epoque ou on recyclait des chimiste en “informaticien” apres 6 mois de formation sur le tas…
Maintenant on en sort progressivement. Les boites qui savent ce qu’elles font s’en tirent tellement mieux… Dans les pays a l’offre et a la demande super fluide, et les effets du marches plus violents, ca va super plus vite. Chez nous le milieu en souffre encore beaucoup… y a encore trop d’imposteurs qui s’accrochent comme des morpions indelogeables et qui recrutent en consequence…[/quote]
Que dire si ce n’est un énorme +1. Les deux dernières boîtes par lesquels je suis passé sont presque des caricatures de ce que tu décris.
Ensuite, j’ai également croisé un paquet d’informaticiens ayant suivi de “vrais” études, et ça les empêchaient pas d’être des incompétents notoires qui refusaient d’embaucher toute personne qu’ils sentaient meilleurs qu’eux… Le phénomène “neteconomie” n’est donc pas le seul en cause.