La réforme de l'orthographe de 1990

Bon, tout d’abord, vous êtes rien que des méchants à trouver la graphie « ognon » toute moche. Merde, moi je la trouve vachement bien ! Enfin bon, les gouts (gniark), tout ça…

Merci, ça fait plaisir :slight_smile:

C’est marrant, j’écris également plus souvent clef que clé, tout simplement parce que je trouve ça plus joli. À noter quand même que la transformation clef->clé n’est pas une modif’ de la réforme de 1990. Je ne sais pas si c’est antérieur ou postérieur.

Par contre, je ne trouve pas que ces rectifications soient vraiment des « délires technocratiques » : il me semble qu’elles sont, pour la plupart, plutôt légitimes (bien que je ne sois pas vraiment qualifié en la matière pour en juger), et sont là pour simplifier, d’accord, mais aussi régulariser certains mots français.

Par exemple, ognon et nénufar reprennent leur orthographe d’origine. C’est bien la graphie classique qui n’avait, d’après ce que j’ai lu, aucun fondement. Je ne sais d’ailleurs pas pourquoi ni comment ont été introduites les orthographes oignon et nénuphar.

Je ne trouve vraiment pas que cette évolution soit forcée. Un groupe de personnes qualifiées (et pas quelconque, quoi qu’on en dise) a proposé une nouvelle graphie, l’a fait officialiser, et la recommande. Rien de plus. Et ça s’est déjà plusieurs fois passé dans notre belle langue. Une évolution « normale » de la langue je veux bien, mais parfois un petit coup de pouce, quand il est judicieux, n’est pas forcément mauvais. Donc n’exagérons rien.

Super plus un. C’est exactement mon point de vue : oui, moi aussi j’aime bien écrire a priori, par exemple, et je continuerai probablement à l’écrire ainsi pendant un bout de temps. Mais ce n’est pas pour autant qu’il faut rejeter en bloc les rectifications recommandées : pendant cette longue phase de transition (car je suis persuadé qu’à terme ce sera la graphie rectifiée qui sera d’usage, comme ça s’est déjà produit plusieurs fois dans l’histoire de notre langue), on peut tout à fait écrire de manière classique lorsqu’on le préfère (d’un point de vue esthétique par exemple), mais aussi utiliser la graphie recommandée quand cela nous parait justifié. Personnellement, la régularisation des accents de certains mots (notamment les accents graves qui remplacent les accents aigus pour coller à la prononciation, et la disparition des accents circonflexes inutiles), je suis 100% pour et je l’applique.

Il n’y en a qu’une, en fait : a priori (comme nombre d’expressions latines) est un emprunt direct au latin, qu’on cite dans sa forme originale. Mais le fait de la modifier en « à priori », selon moi, n’est pas en contradiction avec cela, c’est juste un autre point de vue : si on l’écrit désormais avec accent c’est juste qu’on considère l’expression comme faisant partie intégrante de la langue française. Elle est francisée.

C’est un point extrêmement important et intéressant (d’autant plus dans ta situation), et c’est pour ça d’ailleurs que j’en parle. Cette (longue) période de transition va obligatoirement être marquée par des conflits graphie classique/rectifiée. Dans quelle mesure, je ne sais pas, mais c’est sûr que ça va poser problème. Ca s’arrangera évidemment avec le temps, mais en attendant il faudra faire avec. J’espère tout de même que les profs, aussi conservateurs qu’ils soient, ne comptent pas l’orthographe nouvelle comme étant une faute. Qu’il ne la soutienne pas est une chose, mais qu’ils ne la respectent pas est simplement inadmissible. Personnellement je n’accepterais pas.

Sur le même sujet, et comme je le disais dans mon post original, j’aimerais vraiment savoir si les profs/instits actuels (pas trop conservateurs) enseignent et utilisent la graphie nouvelle.

Tout à fait d’accord, et c’est le cas ! Donc heureusement, tout va bien. La nouvelle graphie est simplement recommandée, et pas imposée.

Comme le précise Ghanja, les rectifications ne suppriment bien évidemment que les accents circonflexes inutiles et ne créent aucune confusion, encore heureux vu qu’elles cherchent à faire le contraire !

Non. En tout cas ce n’est pas cette réforme qui propose la graphie « clé ».

Voilà, je suis content que ce thread suscite au moins un peu d’intérêt, mais je n’en attendais pas moins venant de la zone. J’ai hâte de lire d’autres avis.

D’ailleurs, petite question à laquelle j’ai réfléchie cette nuit : les professionnels, journalistes, pigistes, etc. comme vous, messieurs Faskil, Caféine ou encore Yavin, vous la connaissiez cette réforme ? Très probablement. Vous l’appliquiez (il ne me semble pas, mais je ne m’en rappelle plus) ? Si non, était-ce sciemment ? Est-ce le métier qui l’exige ? Si vous l’aviez voulu, auriez-vous pu utiliser la graphie rectifiée dans vos articles ? Ça m’intéresse vachement.

Perso, j’y ai jamais fait gaffe. Quand j’ai un doute sur l’orthographe, je vérifie dans un dictionnaire récent. Après que ce soit l’orthographe de la réforme bidule ou pas, moi ça m’est un peu égal, tant que c’est considéré comme « correct ».

J’ai l’impression qu’il y a un amalgame entre “cette réforme n’est pas bonne” (pourquoi diable AltGr+Z ne fait plus de guillemets français chez moi ?) et “cette nouvelle graphie m’écorche les yeux”.

J’ai grandi dans un milieu clairement intellectuel, entouré de profs de français et d’autres matières, où on jouait au Scrabble plusieurs fois par semaine. J’ai acquis cet amour de la langue et cette volonté d’en savoir plus et de maîtriser les difficultés.

Maintenant, ce qui pour certains d’entre nous est un plaisir est un handicap pour beaucoup d’autres. J’ai l’impression que la maîtrise de la langue définit le statut social: nous, gens cultivés qui écrivons “aiguë”, nous moquons des ignares qui écrivent “aigüe” et qui ne sont pas de notre monde. La langue doit être un moyen de communication avant d’être un reflet de la culture de celui qui l’utilise (cela n’a jamais été le cas, hein, ou alors à la préhistoire où personne ne se préoccupait du nombre de “R” à GRRRRUNT). Je trouve que l’initiative de la rendre plus accessible à tous (y compris aux étrangers qui essayent de l’apprendre) est bienvenue tant qu’elle n’altère pas la compréhension. Alors oui, je trouve ça moche d’écrire “clé” ou “nénufar”, tout comme j’aurais trouvé ça moche d’écrire “nénuphar” si on m’avait appris une autre orthographe.

Comme l’a dit Edea (et d’autres), l’immense majorité parle très probablement bien mieux que le skyblog moyen. Elle se plante aussi sur le “s” au futur, ce qui est un problème, et écrit “aigüe” au lieu de “aiguë”, ce qui flatte mon ego mais ne rend pas plus difficile ma compréhension de leur message.

LordK dit: " “le tréma sert à faire prononcer la lettre qui le précède”, d’où aiguë et pas aigüe. Je trouve ça un peu moche le ¨ sur le u en français." Pourquoi alors n’écrit-on pas “piqu¨re” (pfff, je n’arrive pas à mettre le tréma sur le “r”) ? Je connais la règle, mais quelle en est la logique ? En quoi favorise-t-elle la compréhension ? En quoi renseigne-t-elle sur l’étymologie ?

Au fait, quel verbe est remplacé par “argüer” ? “Arguer” ? Ce serait bizarre.

Très intéressant comme article !

Il y a quand même de sacrés bouleversements. Surtout que cette réforme concerne des mots de tous les jours. Puis je me vois mal à chaque fois justifier l’orthographe de weekend en ressortant le pdf de la réforme :slight_smile:

Je vais regarder mon Petit Robert pour voir si la réforme a été appliquée…

edit : ouais ben dans le petit Robert Week-end, est resté avec un tiret (dommage pour le Scrabble :crying:) et Oignon a trois orthographes : Oignon, Ognon, Hunion (seule la définition d’Oignon est référencée)

[quote=« Nico_le_geek, post:21, topic: 47961 »][…]
C’est marrant, j’écris également plus souvent clef que clé, tout simplement parce que je trouve ça plus joli. À noter quand même que la transformation clef->clé n’est pas une modif’ de la réforme de 1990. Je ne sais pas si c’est antérieur ou postérieur.
[…][/quote]En fait il me semble que les deux orthographes sont considérées comme correctes depuis « toujours ». Enfin depuis longtemps quoi.

Mais au final j’ai l’impression que c’est comme la réforme de l’orthographe qu’il y a eu en Allemagne y’a quelques temps : en gros les deux versions de chaque mot sont acceptées, du coup ça simplifie pas vraiment :slight_smile:

[quote=« Edea, post:18, topic: 47961 »]Et bien je me considère déjà comme une vieille bique mais je vois que j’ai de la concurrence.

Sortir 4 skyblogs pour prouver que « les jeunes savent plus écrire », ça c’est de l’argumentation. Infaillible. Je suis soufflée.[/quote]

C’était plus simple que de rechercher des phénomènes rencontrés sur d’autres forums (au hasard forums wow ou je ne vais plus que pour regarder les interfaces des gens, c’est bien entendu pire ingame) où à chaque fois que quelqu’un fait la remarque on lui répond « cé bon, je sui pas a lecol » et faudrait m’expliquer comment ils arrivent à bien écrire après ça, vu que mon propre niveau baisse quand je les fréquente trop longtemps, et je ne fais que de les lire.

Moi j’ai surtout l’impression que TOUS les jeunes écrivent comme des merdes, je me rends compte de ça à l’unif quand on fait des travaux de groupe (et je suis qu’un étudiant, pas de confusion) et je me demande fréquement comment ils ont fait pour arriver jusque là en écrivant comme ça.

Par ailleurs, y avait une étude comme quoi les petits français ne savaient pas bien lire, alors écrire…

/me bow to Nico_le_geek.

Excellent topic, note 5/5.

meme si je pense que le Dictionnaire Littre reste une reference :slight_smile:

Ah ben là Glasofruix, tant de force dans tes propos, un tel impact, une rhétorique aussi belle, je ne sais plus que répondre face à cette grandiose argumentation.

C’est clair les gars, maintenant, “les petits français ne savent ni lire ni écrire”. On peut boucler.

Vous allez arriver à partir en troll sur un thread qui parle d’orthographe… Chapeau les gens quand même.

Etude française hein.

En revenant au sujet, il m’arrive d’écrire clé ou bien clef, par contre je mets bien le petit “accent chapeau” là où il devrait être (paraître, coût etc…)

J’aime bien la simplification sur le trait d’union des nombres en toutes lettres. Par pour l’oignon… je me joins au autres.

Maintenant, il faut réussir à leur imposer le septante, huitante et nonante, et après, LE MONDE !

Alors, pour être précis : ce ne sont pas juste les français. Selon le commissaire européen responsable de l’éducation (dont le nom m’échappe), il y a une réelle détérioration du niveau de lecture et d’écriture en Europe ces dernières années. Mais il est vrai que, comme le suggère fort peu subtilement Glasofruix, l’étude (qui date de cette année si ma mémoire est bonne) montre que le phénomène est très préoccupant en France, pays qui fait clairement partie des mauvais élèves européens en la matière. De là à dire que les petits français ne savent ni lire ni écrire, non. Mais de toute évidence, de plus en plus de « petits français » (je mets des guillemets sarcastiques parce que ça englobe aussi les universitaires qui ne valent pas mieux que leurs camarades ados) écrivent mal ET (ce qui est plus grave), pour la plupart, s’en contrefichent dès lors que l’obligation de correction disparait (en dehors de l’école, donc, ou de correspondances formelles ou officielles).

Ce que je sais dans ce cas là, c’est que pour les universitaires, généralement les postes les plus prestigieux sont occupés par des profs qui ont une carrière derrière eux. Alors il y’a forcément deux cas de figure, et j’ai déjà rencontré les deux, le prof « à jour » malgré toute une vie passée à écrire, et le prof qui ne se connecte même pas à internet. Et je ne pense pas que l’éducation nationale envoie aux profs les modifications par courrier.

Je plussoie (tiens ils peuvent pas l’ajouter celui la ?) le commentaire sur les instits, ma mère l’est depuis longtemps, et je fais l’étude du soir, c’est vraiment un entrainement à la graphie plus qu’à l’orthographe pour les tout petits (CP CE1). Après, il y’a quand même un net rejet de la correction de la langue, la classe de CE2 que je connais bien dans cette école est un bon exemple, ils ne lisent pas les consignes (je leur explique toujours ce qu’il faut faire alors que c’est d’une clarté pas possible), ils oublient aussi souvent les dernières lettres des mots, ou alors en fin de dictée/conjugaison, l’orthographe est de moins en moins bonne. Je ne vois rien d’autre qu’une flemme et un non intérêt total pour la « bonne écriture » chez ces enfants, qui ne sont pas plus bêtes que ceux d’avant. Il y’a quelque chose qui a changé dans les mentalités, mais je suis pas assez « sur le terrain » pour dire quoi précisément.

HS, mais vu que ça a été évoqué, pour ce qui est de la réforme de l’Allemand, elle est complètement adoptée par tous les profs que j’ai eu, et on nous apprend la nouvelle orthographe comme si il n’y avait eu qu’elle. Ce serait amusant que les français aient une connaissance et un emploi plus a jour de la langue allemande que les allemands :slight_smile: .

Je travaille avec des adultes, certains veulent carrément apprendre le “langage” SMS pour pouvoir discuter avec leurs enfants / petits enfants via MSN et avoir (je cite) “l’air cool”. J’ai failli mourir lorsque l’on a parlé de ça.

Il ne faut pas non plus oublier qu’au banc des accusés en matière de difficulté de lecture (et de facto d’écriture) se trouve la méthode globale utilisée depuis des années et théoriquement remplacée, en France, par la méthode syllabique souvent considérée comme bien plus efficace. L’ennui c’est que depuis la décision de Gilles de Robien d’éradiquer la méthode globale, les résultats ne se font pas encore sentir.

[quote=« LordK, post:33, topic: 47961 »]HS, mais vu que ça a été évoqué, pour ce qui est de la réforme de l’Allemand, elle est complètement adoptée par tous les profs que j’ai eu, et on nous apprend la nouvelle orthographe comme si il n’y avait eu qu’elle. Ce serait amusant que les français aient une connaissance et un emploi plus a jour de la langue allemande que les allemands :crying: .[/quote]Je sais pas ce qu’il en est maintenant, mais quand la réforme a été lancée, certains Länder (non c’est pas un tréma :cry:) ont fait de la résistance et refusé de changer d’orthographe. Perso j’avais commencé l’allemand avant la réforme et quand elle est passée on m’a pas forcé à changer. De toutes façons maintenant j’ai tout oublié…

Je crois pas que les « vieux » aient fait l’effort de changer leur façon d’écrire, mais je suis pas sur place non plus, je dis ça en ayant seulement passé quelques temps en Allemagne.

Pour la réforme française, vu qu’en 90 j’étais à l’école et que ni à l’époque, ni par la suite on m’a parlé de cette réforme, va falloir des lustres avant qu’elle s’impose. Je me demande si elle est enseignée même aujourd’hui.

Mais quoi qu’il en coûte, le week-end je continuerai de m’asseoir avec mon tire-bouchon. :slight_smile:

EDIT : reformulé pour que ça soit compréhensible.

Le consensus sur la méthode syllabique n’est pas aussi évident que ça (pour ce que j’en sais). Ce qui pose surtout problème à l’heure actuelle, c’est la guerre de tranchées entre les partisans des deux méthodes (et ceux qui voudraient qu’on fasse moit’-moit’) et le bordel que ça induit.

Un bon dossier à lire sur le sujet pour ceux que ça branche: http://www.dossiersdunet.com/spip.php?rubrique80

Par ailleurs c’est quoi la méthode globale pour l’apprentissage de la lecture?

Pour l’avoir vue en pratique, la méthode syllabique, je trouve ça assez infernal. Exemple que j’ai eu (bon ok c’est “un” exemple tout ça, mais ça vaut ce que ça vaut) : un gamin “en retard” sur l’apprentissage de la lecture. On lui a fait du syllabique toute sa vie, alors bien sur je dois continuer à le faire bosser comme ça à l’étude. Résultat, il sait dire pa ra pluie mais le mot complet, trou noir. Quand à sa définition…

Même si c’est un cas isolé (et encore en y repensant, j’en ai eu 2 ou 3 comme ça, qui n’avaient pas de problèmes dans les maths ou la logique), je trouve qu’il y’a eu trop de précipitation pour mettre cette méthode en place. Je me souviens de mon CE1, on savait TOUS lire, du dernier au premier de la classe, et j’étais dans un quartier “défavorisé”.

[quote=“LordK, post:39, topic: 47961”]Pour l’avoir vue en pratique, la méthode syllabique, je trouve ça assez infernal. Exemple que j’ai eu (bon ok c’est “un” exemple tout ça, mais ça vaut ce que ça vaut) : un gamin “en retard” sur l’apprentissage de la lecture. On lui a fait du syllabique toute sa vie, alors bien sur je dois continuer à le faire bosser comme ça à l’étude. Résultat, il sait dire pa ra pluie mais le mot complet, trou noir. Quand à sa définition…

Même si c’est un cas isolé (et encore en y repensant, j’en ai eu 2 ou 3 comme ça, qui n’avaient pas de problèmes dans les maths ou la logique), je trouve qu’il y’a eu trop de précipitation pour mettre cette méthode en place. Je me souviens de mon CE1, on savait TOUS lire, du dernier au premier de la classe, et j’étais dans un quartier “défavorisé”.[/quote]
Ton témoignage est intéressant, mais je préférerais vraiment avoir des résultats d’étude des “exemples vécus”, qui ne veulent rien dire (cad y’a plein de contre exemples et on avance pas). Sinon la discussion va sombrer dans le “moi j’ai ma cousine qui”.