L'intelligence , triste réalité ou poudre aux yeux pour crétins obtus ?

BlaBla
21

Hé bé avec des raisonnements pareils les amibes auraient hésité à devenir ovipares…

En passant dans le Gattaca-like, regarder les offres d’emploi, on est pas loin du 4.8 ou du 4.5, recherche ingé grande école, centrale, X, c’est un label aussi.

Et le nombre de poursuites d’études qui nécéssitent un score méchant en maths/physique…

Mais là on raisonne en terme de preuve de capacité à faire…

En passant aussi, il y a des tas d’oeufs qui ne nécéssitent pas d’être couvés pour éclore. C’est tant mieux pour l’évolution qu’on ait commencé par des poissons plutôt que par des poules.

22

hé Good_boy ! l’oeuf ou la poule est une affaire de scientifique :wink:

Ovoantégallinadoxie : doctrine qui soutient que l’oeuf est apparu avant la poule (ou l’inverse).

"Bon, je pense que la question de Qui fut le premier, l’Oeuf ou la Poule ? a habité le cortex d’un bon nombre de philosophes en herbe. Et puisque je n’ai que ça à faire juste là, je vais y apporter une réponse finale. En fait, trois réponses. La première est purement grammaticale : L’Oeuf ou la Poule ? Réponse : L’Oeuf. Oui, il y a eu des Oeufs de Dinosaures avant qu’il y ait des poules. Donc, on repose la Juste Question : L’Oeuf de Poule, ou la Poule ?. Et voici la Réponse N°2 :

La question à se poser est de savoir ce qui, de l’Oeuf de Poule à la Poule fut le premier à apparaître sur terre. Laissez-moi vous expliquer comment je vois les choses. D’abord, avant d’être une Poule, une Poule a été un poisson, puis s’est mise à ramper, pour en arriver à dodeliner béatement comme on l’admirer aujourd’hui. Mais, avant d’avoir les rigoureuses caractéristique qui font d’une Poule ce qu’elle est, la Poule a été une presque-Poule. Imperceptiblement de milliers d’années en milliers d’années, la presque-Poule s’est rapprochée de la Poule (et d’ailleurs, la Poule se rapproche imperceptiblement de l’après-Poule). Mais un jour, une presque-Poule a pondu l’Oeuf de ce qui, si l’on en déchiffre scrupuleusement les caractéristiques scientifiques, était une Poule. Donc, une presque-Poule, une « Poule à 99.999999% » a pondu le premier Oeuf de Poule-100%. Donc l’oeuf de Poule est arrivé en premier.

On peut aussi, à cette question, apporter une 3ème réponse, philosophique celle-là. Quand une Poule existe-t-elle ? Quand un homme envisage une Poule. Selon certaines philosophies, dont la mienne, rien n’existe s’il n’a pas été envisagé par l’homme, et c’est d’ailleurs le rôle de l’homme que d’être des « Réalisateur de l’Existence » des choses (to cut a long story short). Donc, l’Oeuf de la Poule a-t-il été envisagé par l’Homme avant la Poule ? Si la réponse n’est peut-être pas connue, elle est pourtant binaire, il n’y a pas d’équivoque. C’est forcément l’un avant l’autre. On peut s’imaginer que l’Homme étant ce qu’il est, il a d’abord envisagé la Poule, parce qu’un Oeuf de Poule n’est pas forcément « Reconnaissable en tant que tel ».

Donc,
Grammaticalement, c’est l’Oeuf,
Scientifiquement, c’est l’Oeuf de la Poule (pondu par une presque-Poule),
Philosophiquement, c’est la Poule".

Par Christophe Géradon

23

euh c’etait une boutade, ne vous fachez pas dessus hein  ! hein !

Sinon en lisant le post sur le bac et celui ci je viens de comprendre.

Pour moi la seule chose : inteligence de quel point de vue ? neuronale ? scientifique ? ideologique ?

Car a chaque fois c’est different.

Il existe pas une forme , demonstration d’intelligence, mais une infinité.

Car qui peut dire toi ou telle chose est intelligente ? Personne.

Par exemple est ce que respirer est une forme d’intelligence , car si on respire pas on meurt, je sais c’est un automatisme.
Mais la vous parlez d’intelligence par rapport à la matiere grise, mais il en existe plein d’autre, une herbre, une fleur.

Bref notre notion d’intelligence est la notre car bien sur c’est nous qui avont decider ce qui était intelligent ou non.

Donc sa restreind notre pensée.

Car c’est nous meme qui en avont decidé les limites.

24

Bob>

Rhoo, te fâche pas non plus.

Jolie histoire…

En revanche mon passage par la case poisson c’était pour illustrer le fait que l’oeuf n’implique pas forcément le couvage, au regard de l’évolution.

La presque poule ça me fait en revanche penser à une amie…

Mais ton post illustre bien que la mutation en quelque chose de post poulesque se fait à la création, donc est déjà figé lorsque l’oeuf est pondu. Encore que je ne suis pas certain de ce que j’avance, ne connaissant pas la biologie autant que les boulons.

PS : en passant, c’est un titre, comme notaire, hélas le sens n’en a pas été aussi jalousement défendu. La CTI veille à ce que ça reste un titre…

25

[quote]En passant dans le Gattaca-like, regarder les offres d’emploi, on est pas loin du 4.8 ou du 4.5, recherche ingé grande école, centrale, X, c’est un label aussi.
Et le nombre de poursuites d’études qui nécéssitent un score méchant en maths/physique…
Mais là on raisonne en terme de preuve de capacité à faire…[/quote]Ceci dit, regarde le boom de l’informatique de gestion dans les années 1990. Les boites engageaient des personnes n’ayant pratiquement pas de formation, ils préféraient former eux même les personnes engagées. J’en suis l’exemple type; BAC + 2 et maintenant je me retrouve avec l’intitulé “ingénieur développement” sur mon CV et ma feuille de paye. On retrouve bien là, l’expèrience qui prime sur les diplômes. 
Certaines boites ont bien comprit qu’une personne ayant déjà une bonne expèrience professionnelle (même dans un autre domaine) étaient beaucoup plus productives, plus rapidement qu’un jeune diplômé aux grandes écoles.
J’ai de plus en plus l’impression que l’élitisme à tout prix est en train de pourrir l’économie de base sans laquelle une société ne peut que décliner. Preuve en est qu’il n’existe pratiquement plus personne pour remplaçer “les petites mains” et autre artisans partis à la retraite ces derniers temps. 
On va finir par se retrouver dans une société où il n’y aura plus que des “dirigeants” sans personne à diriger.

Il serait peut-être utile de dire aux jeunes d’aujourd’hui qu’un métier comme plombier ou boulanger peut être tout aussi valorisant qu’un poste d’ingénieur aux ponts et chaussés.
Comme l’ont dit certains, la vrai intelligence est très probablement la faculté à s’adapter à toutes conditions ou situations adaptées à ces propes besoins ou désirs. L’excellence à tout prix peut apporter à mon avis beaucoup plus de désillusions que reconnaitre sa vraie place au sein de la société dans laquelle on vie.

26

[quote]Il serait peut-être utile de dire aux jeunes d’aujourd’hui qu’un métier comme plombier ou boulanger peut être tout aussi valorisant qu’un poste d’ingénieur aux ponts et chaussés.
Comme l’ont dit certains, la vrai intelligence est très probablement la faculté à[/quote]bien d’accord, le seul hic c’est que ces métiers sont justement ceux dont la pénibilité est décriée, où le salaire est souvent misérable, etc… d’où la réticence des jeunes à s’orienter vers ceux-ci. sans compter le discrédit qui pèse sur les métiers dits ‘manuels’, même si on sait tous que c’est complètement déplacé.

27

ouha quelle synthése !

j’en tombe sur le cul

28

[quote][quote]Il serait peut-être utile de dire aux jeunes d’aujourd’hui qu’un métier comme plombier ou boulanger peut être tout aussi valorisant qu’un poste d’ingénieur aux ponts et chaussés.
Comme l’ont dit certains, la vrai intelligence est très probablement la faculté à[/quote]bien d’accord, le seul hic c’est que ces métiers sont justement ceux dont la pénibilité est décriée, où le salaire est souvent misérable, etc… d’où la réticence des jeunes à s’orienter vers ceux-ci. sans compter le discrédit qui pèse sur les métiers dits ‘manuels’, même si on sait tous que c’est complètement déplacé.[/quote]Hum, excuses-moi, as-tu déjà vu le montant d’une intervention d’un plombier, d’un electricien ou d’un peintre chez un particulier ? Crois-moi, les revenus de ces métiers sont très loins d’être misérables. D’ailleurs certains jeunes “intelligents” l’on comprit et ont montés des sociétés dans ces branches. Il y a d’ailleurs eu une émission la-dessus il y a peu de temps.
Compare aussi le nombre d’étudiants fraichement sortis d’une grande école qui ont pu trouver un place immédiatement et ceux sortis d’un CAP ou d’une spécialisation technique. Ah certe ! La paye n’est pas la même, mais en attendant ils ne sont pas au chomâge eux !

29

M_le_maudit>

Effectivement. Mais tu sais, ce terme que je chéris de toute mon âme est galvaudé tant qu’on peut. Un sale méchant abruti de base comme moi, lisant “ingé”, demandera de quelle école. Avec dix ans d’expérience en dev, ca ne remet aucunement ta capacité, bien au contraire. C’est juste qu’ingé ça devient une étiquette, une fonction, et plus une formation. ET là, archiouin.

Suis hyperfier de ma formation, c’est pas du gâteau et j’en suis sorti ce que j’estime être un meilleur moi.

En revanche, c’est totalement vrai, On assiste à une certaine tertiarisation, beaucoup qui gèrent et peu qui bossent. Mettre les mains dans le cambouis, c’est aussi un truc que j’aime faire. Que ça soit un bout de métail ou une carte SCSI.

POur illustrer le propos, je te dirai que les formation longues tirent plus long : Tu commence tard, tu démarre doucement, et tu prend de la vitesse de plus en plus vite.

J’ai fait de l’alternance, ce qui est un truc absolument génial. Et dans cette alternance, on m’a donné des cours, et la possibilité de les mettre en pratique. Apprendre à gérer le quotidien, les petits soucis, et voir plus loin, “lever le nez du guidon”. Je pense que c’est cette capacité à dépasser le cadre quotidien qu’on t’apprend dans les formations longues.

La capacité à “voir plus loin”.

D’un autre côté, on ne peut pas tous être chefs, non plus.

Avec le glissement des appelations, un technicien (bac+2) avec deux ans d’expérience sera nomé Ingénieur responsable de projet, et un Polytechnicien sera “Général président à vie au ministère des questions relatives au support téléphonique”. Ca sera toujours un mec qui crachera du code ou un hotliner…

Mais je ne dénigre absolument aps l’expérience, bien au contraire, j’ai toujours dit aux gars quer les machines que c’étaient eux qui avaient les solutions aux problèmes, que ce que je pouvais faire c’était la sortir de leur tête pour la mettre en place dans l’usine…

Mais tes parents sont si fiers de te savoir dans un bureau climatisé plutôt qu’à manier la pelle sur un chantier…

30

[quote]Hum, excuses-moi, as-tu déjà vu le montant d’une intervention d’un plombier, d’un electricien ou d’un peintre chez un particulier ? Crois-moi, les revenus de ces métiers sont très loins d’être misérables. D’ailleurs certains jeunes “intelligents” l’on comprit et ont montés des sociétés dans ces branches. Il y a d’ailleurs eu une émission la-dessus il y a peu de temps.
Compare aussi le nombre d’étudiants fraichement sortis d’une grande école qui ont pu trouver un place immédiatement et ceux sortis d’un CAP ou d’une spécialisation technique. Ah certe ! La paye n’est pas la même, mais en attendant ils ne sont pas au chomâge eux ![/quote]oui enfin entre le prix de l’intervention et le revenu du plombier y a une différence quand même…

sinon je sais bien que certains sont assez bien payés, mais ça ne véhicule pas cette imagerie de l’argent facile, la classe, etc… auquel sont attachés certains jeunes. bien sûr que je suis d’accord avec toi sur les possibilités d’emploi, y a qu’à employer un carreleur ou un plombier pour sa baraque, on voit que ces gens là ne courrent pas après le boulot mais plutôt le contraire, ils sont sollicités de partout, c’est un peu comme les coiffeurs, les cheveux n’étant pas prêts de s’arrêter de pousser

31

[quote]Certaines boites ont bien comprit qu’une personne ayant déjà une bonne expèrience professionnelle (même dans un autre domaine) étaient beaucoup plus productives, plus rapidement qu’un jeune diplômé aux grandes écoles.[/quote]J’ai l’exemple même dans ma boîte…on est 6 Bac + 2 en info, et il y a une fille licenciée en info, elle sait vraiment pas faire grand-chose, programmation très moyenne et aucune idée en O.S. Par contre à l’uni elle est archi-douée ( 9/10 en OS… . . Simplement l’info c’est pas son truc, elle s’y intéresse pas, elle préfère les maths, donc en info, elle est moins “performante” que nous, même avec des études bien meilleures. Et ça, je l’ai vu avec 80% des nanas que je connais qui bossent dans l’info. Elle sont très capables, intelligentes, mais c’est pas leur truc, c’est tout de suite “quelle merde ça marche pas”. Pourtant, elle sont sûrement plus “intelligente” que moi, ou alors, meilleures étudiantes.

Après, j’ai un copain avec le même niveau qu’elle, limite nerd, et lui c’est une bête en info, demi-dieu. Donc l’intelligence compte, mais surtout l’interêt que tu y pretes.

P.S: attention, les bêtes que je connais ont souvent des études sup’ ( et dieu sait que je les envie ), mais je connais aussi des gars hyper-doués sans études, avec 15 ans d’exp, et ça, ma copine universitaire, elle accepte pas, elle s’estime meilleure…
Ce message a été édité par Zekiller le 07/07/2003

32

[quote]Mais tes parents sont si fiers de te savoir dans un bureau climatisé plutôt qu’à manier la pelle sur un chantier…[/quote]Moi mes parents, n’étaient pas fiers que j’occupe tel ou tel poste valorisant; ils étaient fiers de me voir indépendant et maitre de mon avenir. D’ailleurs au passage, j’ai commencé à bosser en étant animateur pour la ville de paris le jour et docker dans une société de transport la nuit (une partie hein ! on refait pas les misérable là !).
Des parents ne devraient pas s’occuper de savoir si leur fils ou fille occupera un jour un poste important, ils devraient avant tout leur apprendre à devenir indépendant et ce en toute honnêteté et humilité.
Pour moi , pousser quelqu’un à devenir se que l’on aurait bien voulu être est la chose la plus méprisable qui soit.
Ce message a été édité par M_le_maudit le 07/07/2003

33

Il faut bien distinguer l’intelligence=l’inné de la culture=l’acquis, ainsi que les différentes formes d’intelligence (“la bosse des maths”, l’intelligence pratique etc…). 

Il faut se rendre à l’évidence, l’intelligence sans la culture et l’inverse sont aussi sexy qu’un verre vide et une flaque d’eau. Bernard le plombier peut faire son travail aussi intelligemment que pierre-Alain, le professeur d’université. Ce n’est, certes, pas la même forme d’intelligence qui entre en action mais chacun peut être un maître à sa façon… Le probleme se situe au niveau de l’image, c’est tout.
Ce message a été édité par lije le 07/07/2003

34

mouais mouais mouais …

moi, je dirais : quelle importance ? pourquoi toujours chercher a classer les gens? untel est plus con qu’untel.

Je crois que la est le fond du pb, on a intrasequement besoin de se sentir plus que les autres.

Le pb du coup, c’est que chacun va essayer de tirer la couverture a soi : ceux qui n’ont pas d’etude diront le plus souvent que ca sert a rien, que ceux qui ont reussi ds les etudes ne sont pas apte au monde du travail et tout et tout.

et de l’autre cote, ceux qui ont fait des etudes (regarder l’autre naze de mattd je crois), se sente appartenir a une caste superieur.

c’est cretin, dans les deux cas.

Arretons avec les generalités. Etude, pas etude, qu’est ce que ca change? La vie est une succession d’opportunité qu’on a su (pu?) saisir ou non. Le harsard de certaines rencontres fait qu’on s’interesse a un moment donnée à quelque chose dans lequel on est plus ou moins a l’aise.

C’est comme ca que je vois les choses. pour moi, tout le reste est vain.

Quand je rencontre qq, je me fou de son niveau d’etude. Ce qui m’interesse, c’est si c’est qq de sympa ou pas.

Donc pour repondre a la question du dessus: pour moi cherchez a mesurer l’intelligence comme cela, c’est de la poudre au yeux.

et puis on pourrait rajouter ca: l’intelligence n’est elle pas versatile dans le temps ? A t-on en permanence le meme niveau d’intelligence? Bref, c’est sans fin. donc a quoi bon s’y interesser.

Ce message a été édité par cben76 le 07/07/2003

35

[quote]mouais mouais mouais …
moi, je dirais : quelle importance ? pourquoi toujours chercher a classer les gens? untel est plus con qu’untel.[/quote]Le problème ici n’est pas de tenter de classer les gens par ordre “d’intelligence” (bbrrr !) mais de tenter de comprendre justement ce qu’est une personne intelligente. Chaque personne , même les simples d’esprits ont tous leur forme d’intelligence, l’une ne valant pas forcemment mieux que l’autre.

[quote]Le pb du coup, c’est que chacun va essayer de tirer la couverture a soi : ceux qui n’ont pas d’etude diront le plus souvent que ca sert a rien, que ceux qui ont reussi ds les etudes ne sont pas apte au monde du travail et tout et tout.
et de l’autre cote, ceux qui ont fait des etudes (regarder l’autre naze de mattd je crois), se sente appartenir a une caste superieur.
c’est cretin, dans les deux cas.[/quote]Hélas nous vivont dans une société où la notion même d’élitisme dans l’éducation est devenu une priorité pour la plupart des parents. Qui n’a jamais entendu un parent dire; “moi je veux la meilleur formation possible pour mon enfant”. Nous vivons dans cette société où l’on veut nous faire croire que la renommé fera de nous des gens heureux.
Effectivement l’autre naze, comme tu dis, est fier à l’excès du parcours qu’il a accompli; et il a raison. Il a du très certainement en chier pour arriver là ou il est (ou alors ses parents sonts très riches et influents   ) . Son problème est que cela lui est monté à la tête, et ce qu’il a gagné en éducation, il l’a perdu en bon sens. Bilan, il en est arrivé à penser que les gens qui n’ont pas suivit le même cursus scolaire que lui ne méritent pas sa considération. En terme simple, c’est devenu un parfait connard associal.

[quote]Arretons avec les generalités. Etude, pas etude, qu’est ce que ca change? La vie est une succession d’opportunité qu’on a su (pu?) saisir ou non. Le harsard de certaines rencontres fait qu’on s’interesse a un moment donnée à quelque chose dans lequel on est plus ou moins a l’aise.
C’est comme ca que je vois les choses. pour moi, tout le reste est vain.
Quand je rencontre qq, je me fou de son niveau d’etude. Ce qui m’interesse, c’est si c’est qq de sympa ou pas.[/quote]Effectivement, si individuellement le niveau d’étude n’a que peu d’intérêt lorsque tu fais la connaissance de quelqu’un, c’est hélas le premier critère de sélection de notre société. D’un autre coté , à âge égal, la personne ayant une culture général développée sera forcemment plus interressante que le quidam n’ayant jamais voulu/pu apprendre quelque chose dans sa vie.

[quote]Donc pour repondre a la question du dessus: pour moi cherchez a mesurer l’intelligence comme cela, c’est de la poudre au yeux.
et puis on pourrait rajouter ca: l’intelligence n’est elle pas versatile dans le temps ? A t-on en permanence le meme niveau d’intelligence? Bref, c’est sans fin. donc a quoi bon s’y interesser.[/quote]Le but de ce thread n’est pas de donner la mesure de l’intelligence de chacun mais bien de vous faire dire ce qu’est, pour vous, l’intelligence.
Chaque personne qui cherchera tout au long de sa vie à apprendre des choses nouvelles ne pourra que devenir plus “intelligente”, si l’on considère l’expèrience comme étant une part importante de l’intelligence d’un individu.
L’individu qui pense ne plus rien avoir à apprendre de qui que ce soit est à mon avis en passe de devenir un crétin fini.
Ce message a été édité par M_le_maudit le 07/07/2003

36

Pour moi l’intelligence, ce serait quelque chose dans le style:
arriver à appréhender/comprendre un système/situation nouveau/inconnu (oui je reste général ) tout SEUL , c’est à dire sans que cela relève d’un apprentissage ! Pour faire imagé: les trucs se mettent en place tous seuls dans ta tête ; c’est ca l’intelligense imho ( © ? ) !

Parce qu’il faut être lucide, c’est à la portée de beaucoup d’animaux d’apprendre, même si ca reste des choses simples comme l’association évènement particulier/douleur.

37

[quote]5 - Existe-t-il une intelligence du corps ? Je m’explique; chaque homme sur terre possède une ou des spécialité(s) propres à son
 travail ou ses hobbits. Le chercheur au CNRS est-il plus intelligent que le soliste d’un orchestre réputé ? L’artiste lambda est-il un idiot parce qu’il n’a jamais été primé à un quelconque Nobel ?[/quote]l’intelligence est-elle celle de ton jeu de mots qui combine adroitement  petits personnages aux pieds poilus du seigneur des anneaux (hobbits) et loisirs ou passe-temps (hobbies)?
ou d’être le premier à l’avoir relevé?

38

[quote]Pour moi, réussir sa vie est avant tout une question de bonheur de vivre.[/quote]Tout à fait d’accord avec toi.
A quoi sert la vie si on est pas heureux ? moi c’est le but de ma vie être heureuse, profiter de chaque moments et que tout ce que la vie vous accordent. L’argent ne fais pas que le bonheur, l’amour ne fais pas que le bonheur, le travail et l’intelligence non plus. C’est un tout, un ensemble de choses, d’actions, qui fait de toi ce que tu es.

Et d’abord qu’est ce que l’intelligence? en réference au dictionnaire, l’intelligence c’est une faculté de comprendre et de saisir la pensée. Sens 2 : aptitude à s’adapter à une situation.
Mais concrétement, dans la réalité, qu’est ce que tout cela veut dire? La lenteur serait une signe de connerie.
Chacun doit avoir sa propre définition sur l’intelligence, pour moi c’est une l’intelligence est une façon de pensée, mais en aucun cas un signe particulier d’une quelconque supériorité. En tous cas c’est une façon qui m’est propre, une action sera plus intelligente pour une personne et moins pour une autre, une personne sera s’adapter plus facile à une situation qu’à une autre, et ce n’est pas pour quelqu’un d’intelligent.

(version abrégée)

39

C’est assez difficile de définir l’intelligence car elle possède plusieurs facettes, plusieurs natures souvent tres éloignées.
Dans le système scolaire elle est le plus représentée par une simple faculté a engrenger des informations mais malheureusement elle ne se résume pas qu’a ca.

A vrai dire je m’en fou qu’un normalien soit plus intelligent qu’un plombier, par contre ca me gène qu’un normalien ne respecte pas le plombier sous pretexte qu’il est moins intelligent que lui.
C’est souvent ca qui me gène dans ces discours pro élitiste comme on a pu avoir hier soir avec “Monsieur le normalien”.
Il est intelligent, se croit d’autant plus intelligent, ne s’interesse qu’a lui, a ce qu’il pense…pas aux autres…bref pathétique

40

M_le_maudit a dit:

5 - Existe-t-il une intelligence du corps ? Je m’explique; chaque homme sur terre possède une ou des spécialité(s) propres à son
 travail ou ses hobbits. Le chercheur au CNRS est-il plus intelligent que le soliste d’un orchestre réputé ? L’artiste lambda est-il un idiot parce qu’il n’a jamais été primé à un quelconque Nobel ?

Je trouve que t’éloignes pas mal de ce qu’on entend habituellement par intelligence. On distingue intelligence et talent artistique généralement…