Chez moi c’est rigouseusement l’inverse, ma Slackware, s’il ne lui prend pas l’idée d’aller scanner une partition de 75 Go, démarre facilement deux fois plus vite que mon Windows XP. Surtout que le Windows est assez faux-cul dans le genre je te donne la main mais tu pourras rien faire parce que je fais gratter le disque pendant encore une minute le temps de lancer tous les services derrière.
Par contre, un des trucs absolument géniaux sous Linux, c’est la mise à jour de tout le contenu du système de façon assez simple et rapide. Le jour où Windows Update permettra aussi de mettre à jour les applications tierces, Linux aura perdu l’un de ses derniers avantages.
Fukurou > on notera quand même que le temps de boot a été amélioré depuis Edgy. Ca démarre en 45s sur un Duron 1Ghz où je viens de l’installer.
Pour le temps de démarrage de Windows: il ne s’arrête pas quand tu vois le bureau B) , il s’arrête quand tu peux (enfin) lancer un programme. En effet Windows continue son démarrage après avoir affiché le bureau. Et quand tu as des services et antivirus divers qui se lancent, ça change tout.
Je pense qu’un des gros problèmes actuels chez les utilisateurs, c’est la non-compréhension entre les informaticiens et les non-informaticiens. Pour faire dans le super cliché, quand un débutant vient demander de l’aide « comment on fait ca ? » le geek va répondre « RTFM ». Je trouve juste ce comportement COMPLETEMENT débile. Le débutant lui, il veut que ca marche, il veut pas APPRENDRE comment ca marche, ni même comment on doit faire pour que ca marche. Dans la vie de tout les jours, on a toujours une phase d’apprentissage lorsqu’on utilise un nouvel outil. Pour un débutant sur un pc, il va devoir comprendre comment marche la souris, les clics gauche/droit/doubles, les répertoires etc…
Et à ce niveau la je crois qu’il y a une grande part d’hypocrisie de la part des intégristes linux, qui n’arretent pas de raler parce que quand un débutant en info veut essayer linux « il veut pas apprendre », ce que je trouve tout à fait normal pour ma part. Ces mêmes intégristes renvoient les débutants aux man pages, que je trouve totalement pas adaptées car elles contiennent beaucoup trop de blabla technique, d’explications sur le pourquoi du comment. Attention je dis pas que les man pages sont pas bien, je les trouve personnellement carrément bien foutues, mais je sais que la première fois que je me suis mis à linux ca m’a vite lourdé parce que ca disait pas clairement « pour faire ca tape telle commande » (parfois meme maintenant ca me lourde encore). Alors évidemment il reste les how-to, grande ressource pour les débutants, le problème c’est que : ils ne sont pas toujours à jour (super les how-to qui date du noyau 1.6 \o/), ils sont pas forcément facilement trouvable (genre 48ème page de google dans le meilleur des cas), et ils sont trop souvent limités à une seule distribution (bah oui, un débutant total aura du mal à comprendre qu’au lieu de taper apt-get il faut faire urpmi, et il trouvera ca probablement con). J’ai vu et connu personnellement un bon paquet de gars qui sont passés à linux, sont venu demandé de l’aide, se sont vu limite insultés « parce qu’ils savent pas lire un manuel », et ils sont vite revenu sous windows ou ils ont pas besoin de lire un manuel à cause de cet accueil très chaleureux. Et après j’ai vu ces linuxiens qui les ont envoyés chier qui se plaignent parce que « il fait pas d’effort pour se mettre à linux, il préfére rester sous windows ». Quand je vois ca jme dis qu’il y a vraiment un problème, tout le monde n’a pas envie de faire un effort pour utiliser un pc. J’ai pas envie de prendre des cours de mécanique pour conduire ma voiture, j’ai pas envie d’apprendre le fonctionnement d’un tube cathodique pour regarder la télévision, je veux pas étudier le système musculaire humain pour aller faire un peu de sport.
Ca part maintenant en troll sur la durée du démarrage de Windows maintenant …
Un Windows XP bien installé et propre, sans 5000 programmes inutilement installés, démarre rapidement, au moins aussi vite qu’une *ubuntu.
Et si tu rajoutes 5000 programmes au démarrage de ton Gnome ou de ton KDE ca prendra autant de temps qu’il faut pour que ces programmes se lancent. Pareil sur Win.
[quote=“Bionicman, post:104, topic: 32270”]N’importe quoi, ca part maintenant en troll sur la durée du démarrage de Windows maintenant …
Un Windows XP bien installé et propre, sans 5000 programmes inutilement installés, démarre rapidement, au moins aussi vite qu’une *ubuntu.
Et si tu rajoutes 5000 programmes au démarrage de ton Gnome ou de ton KDE ca prendra autant de temps qu’il faut pour que ce programme se lance. Pareil sur Win.[/quote]
+1 (et que yen ai pas un qui s’amuse à sortir que windows plante tout le temps… B) )
J’aurai bien mis la mandriva 2007 (version free) à ma mère sur son PC que je suis ai fait récemment. Donc pour ça, hop je le teste chez moi, aucun problème. Je l’installe chez ma mère, et là, les drivers pour son modem (56k) ne sont dispo que dans la version payante… Pas de driver son non plus, et je ne peux pas aller en chercher sur le net car pas de net. J’ai essayé avec 2-3 autres distribs, toujours les même soucis à peu de chose près.
Résultat on a fini par prendre un xp home oem à 95€ et hop tout marchait nickel du premier coup. Alors oui ça m’a vraiment fait chi** de lui faire raquer 100€ sur un PC qui en vaut même pas 400, surtout que quelques semaines après elle avait l’adsl (donc le 56k on s’en foutait et les drivers son auraient peut etre été dispo sur le net), mais il faut avouer qu’xp est quand même bien dans le genre : j’installe>ca marche.
En gros si ça marche, tout va bien, mais dès que ça merde faut aller fouiller partout et c’est un joli merdier. Alors ok c’est plus flexible et tout, mais ça demande beaucoup plus de “travail” qu’xp. Et je crois que c’est ça qui me fait revenir à xp à chaque fois: je ne me considère pas comme un n00b en info sur xp (même si je suis très loin d’être un pro) mais dès qu’on passe sous linux, c’est TOUT à réapprendre.
Comment j’ai galéré pour installer ffx2 à la place du 1.5 inclu d’origine : déjà il est où le dossier du 1.5 ? faut que je l’écrase ? Que j’installe un autre dossier en parallèle ? pourquoi il se lance pas? je l’ai pas mis à la bonne place? Ah y’a 3 fichiers portant le même nom à 3 endroit différents ? comment je sais quelle ligne de commande mettre pour lancer ce foutu ffx 2 ? Et maintenant faut pas que je supprime le 1.5 ? C’est pas “sale” de laisser les 2 en parallèle ? Et pouruoi un simple raccourci ne fonctionne pas ???
Et je passe l’installation de flashplayer (qui au finale résume à la copie de 2 fichiers dans un dossier).
Bref pour moi c’est pas demain que j’aurai une machine de tout les jours sous linux (même si j’aimerai bien :/)
Bah les communautés de fanboy linux sont moins ouvertes aux questions de débutants dont les réponses sont évidentes (souvent par manque de recherche laquelle n’etant pas - encore - un reflexe chez pas mal de débutants) que les communautés mandriva/ubuntu. Il y a tout un art pour savoir poser une question et si tu respectes pas ces regles …
bref GNU/linux n’est pas un systeme intuitif comme Windows ou MacOS X donc forcement ca entraine pas mal de boulversement dans la maniere de penser et d’aborder un probleme simple au début.
Dans ce cas la, y a windows.
Essaye de comprendre aussi le cas inverse: Tous les linuxiens ont fait des efforts pour apprendre l’utilisation du systeme et il y a pas mal de choses qui sont detestables cote newbie:
_Poser toujours la meme question. C’est jamais la meme personne, mais c’est toujours le meme probleme qui a ete rabache maintes fois, je sais pas si t’imagines combien c’est chiant.
_Le sentiment que les linuxiens DOIVENT repondre. Un peu ce que tu fais la, ouais les linuxiens veulent nous imposer linux, donc ils doivent etre a notre disposition GRATUITEMENT. C’est une minorite d’integristes qui veulent imposer linux, et de mon point de vue, le libre et la LIBERTE, c’est de choisir le systeme qu’on veut.
[quote=« AthenA714, post:103, topic: 32270 »]Et à ce niveau la je crois qu’il y a une grande part d’hypocrisie de la part des intégristes linux, qui n’arretent pas de raler parce que quand un débutant en info veut essayer linux « il veut pas apprendre », ce que je trouve tout à fait normal pour ma part. Ces mêmes intégristes renvoient les débutants aux man pages, que je trouve totalement pas adaptées car elles contiennent beaucoup trop de blabla technique, d’explications sur le pourquoi du comment. Attention je dis pas que les man pages sont pas bien, je les trouve personnellement carrément bien foutues, mais je sais que la première fois que je me suis mis à linux ca m’a vite lourdé parce que ca disait pas clairement « pour faire ca tape telle commande » (parfois meme maintenant ca me lourde encore). Alors évidemment il reste les how-to, grande ressource pour les débutants, le problème c’est que : ils ne sont pas toujours à jour (super les how-to qui date du noyau 1.6 \o/), ils sont pas forcément facilement trouvable (genre 48ème page de google dans le meilleur des cas), et ils sont trop souvent limités à une seule
distribution (bah oui, un débutant total aura du mal à comprendre qu’au lieu de taper apt-get il faut faire urpmi, et il trouvera ca probablement con). J’ai vu et connu personnellement un bon paquet de gars qui sont passés à linux, sont venu demandé de l’aide, se sont vu limite insultés « parce qu’ils savent pas lire un manuel », et ils sont vite revenu sous windows ou ils ont pas besoin de lire un manuel à cause de cet accueil très chaleureux. Et après j’ai vu ces linuxiens qui les ont envoyés chier qui se plaignent parce que « il fait pas d’effort pour se mettre à linux, il préfére rester sous windows ». Quand je vois ca jme dis qu’il y a vraiment un problème, tout le monde n’a pas envie de faire un effort pour utiliser un pc. J’ai pas envie de prendre des cours de mécanique pour conduire ma voiture, j’ai pas envie d’apprendre le fonctionnement d’un tube cathodique pour regarder la télévision, je veux pas étudier le système musculaire humain pour aller faire un peu de sport.[/quote]
Ouais voila. Windows is good for you. J’suis pareil que toi pour la voiture et la moto, je comprends parfaitement le concept. Franchement, je doute qu’un hacker soit suffisament motive pour faire un linux « qui marche tout seul » deja parce que ca risque de ne pas suivre niveau matos (cd probleme drivers) et ensuite parce que ca interesse personne (mandriva rulez tout ca)
bref, c’est pas aussi simple que « les linuxiens sont tous des connards » meme si certains font bien chier avec leur integrisme de merde logiciel libre gniagnia.
LoneWolf
Tapez pas sur tous les linuxiens, c’est pas que des connards (et a mort les questions stupides)
Ils démarreront les programmes dans leur phases d’initialisation, ou bien ils le feront juste après, mais ce qu’in ne t’empêchera pas d’utiliser le bureau.
Ca c’est quand même un fait, et je le vois à chaque fois que je veux booter le PC de ma maman : sous Windows il te laisse un bon moment devant un bureau tout affiché mais sur lequel tu peux rien faire. J’espère que c’est au moins un peu amélioré sous Vista
[quote=« astrojojo, post:106, topic: 32270 »]beaucoup plus de « travail » qu’xp. Et je crois que c’est ça qui me fait revenir à xp à chaque fois: je ne me considère pas comme un n00b en info sur xp (même si je suis très loin d’être un pro) mais dès qu’on passe sous linux, c’est TOUT à réapprendre.
Comment j’ai galéré pour installer ffx2 à la place du 1.5 inclu d’origine : déjà il est où le dossier du 1.5 ? faut que je l’écrase ? Que j’installe un autre dossier en parallèle ? pourquoi il se lance pas? je l’ai pas mis à la bonne place? Ah y’a 3 fichiers portant le même nom à 3 endroit différents ? comment je sais quelle ligne de commande mettre pour lancer ce foutu ffx 2 ? Et maintenant faut pas que je supprime le 1.5 ? C’est pas « sale » de laisser les 2 en parallèle ? Et pouruoi un simple raccourci ne fonctionne pas ???
Et je passe l’installation de flashplayer (qui au finale résume à la copie de 2 fichiers dans un dossier).[/quote]
Aaah, les grands début de nos pauvres âmes de Windowsiens sous Linux 
C’est clair que c’est pas mal de nouveaux concepts à assimiler. Rien que le systême de paquet j’ai mis un bon mois à en voir l’interêt (« mais je veux chercher sur le net les logiciels qui me plaisent moi ! »), avant de comprendre que de toute façon les meilleures logiciels qu’on peu trouver sur le net sont déjà dispo dans les dépôts, et que c’est bien plus simple à installer/désinstaller/mettre à jour comme ça.
Le rôle des répertoire, ce qu’on peut faire et ne pas faire en root, etc… Mais finalement je ne regrette pas le temps passé à cet apprentissage.
Bon je parlais de moi, il est clair que Monsieur tout le monde s’en fout.
[quote=« Bionicman, post:107, topic: 32270 »]Bah les communautés de fanboy linux sont moins ouvertes aux questions de débutants dont les réponses sont évidentes (souvent par manque de recherche laquelle n’etant pas - encore - un reflexe chez pas mal de débutants) que les communautés mandriva/ubuntu. Il y a tout un art pour savoir poser une question et si tu respectes pas ces regles …
bref GNU/linux n’est pas un systeme intuitif comme Windows ou MacOS X donc forcement ca entraine pas mal de boulversement dans la maniere de penser et d’aborder un probleme simple au début.[/quote]
Si on y regarde ces communautés sont en train de changer. Avant on ne pouvait être aidé que par des intégristes à grand coups de RTFM, maintenant on a plein de nouveaux utilisateurs (merci le buzz Ubuntu) plus ou moins techniques, et qui se serrent les coudes entre eux. Ca serait injuste de dénigrer tout le travail de ubuntu-fr à ce sujet, et de bien d’autres sites…
Y a que moi que ça fait tilter ça ?
« Pas intuitif » ah ouais quand même…
Ah oui mais attention, j’essaye pas d’excuser le comportement des newbies qui posent 100 fois la meme question, ca me tape sur le système moi aussi. Seulement je comprends tout à fait leur position (« mais jveux pas apprendre, jveux juste utiliser »), et je comprends aussi la réaction des habitués de linux. J’essayais juste de mettre ca à plat, parce que parfois quand je discute avec des geek (pas seulement de linux), on dirait qu’ils ne comprennent pas qu’on peut avoir seulement envie que ca marche, sans avoir envie de chercher/apprendre/fouiller etc…
Deja sous Linux tu dis REPERTOIRE.
(Je vous jure qu'on me l'a déjà dit. Je voyais le gars devant moi en train de dire ça, j'ai explosé de rire. Un bon intégriste lui.)
Pour ce qui est du démarrage, ca sert à rien d’en faire une histoire. Je me fous que les logiciels soit lancer apres le login ou pas. Je redemarre mon pc tous les 3 jours, alors de toute facon 10s de plus ou de moins.
Sous Vista, MS a enlevé l’écran de démarrage en laissant simplement le chenillard pour pouvoir gagner 6 secondes. LOL. J’acheterai Vista pour cet argument marketing indéniable.
</remega troll>
Je peux rajouter de l’huile sur le feu en précisant que je démarre un Apache, un MySQL, un SSHd et un NIS avec la Slackware ? Donc désolé hein, mais sous Windows, les seuls services vraiment lancés et utiles au démarrage chez moi, c’est le Daemon Tools pour monter les images iso en loopback, le truc pour le son et heu ben je crois que c’est tout. Et comme j’ai souvent tendance à pas vouloir me prendre la tête, je dis aussi que je me fiche bien des bonnes raisons qu’il peut avoir à faire mouliner le disque pendant une bonne minute derrière.
Ma machine je la démarre régulièrement par économie d’énergie et tout et parce que je ne vois pas l’utilité de la laisser tourner dans le vide toute la journée donc je préfère qu’elle soit vite en mesure de faire ce que j’ai envie de lui faire faire.
Bah oui justement, il y a une phase d’apprentissage. Seulement, comme pour les utilisateurs pécé débutants, les gens dans la vie de tout les jours, quand ils achètent un appareil électrique, ils font quoi? ils l’allument et chipotent puis si ca va pas on demande. Bah non, le constructeur s’est cassé le cul à te pondre une manuel d’utilisation, c’est pas pour te torcher le cul avec. Et si il veut pas apprendre comment il doit faire pour que ca marche on peut pas le faire pour lui. Les utilisateurs pas capable de lire le fichier readme qui dit où foutre ce satané dossier et qui vont direct demander sur le forum ousaikidoitlemètre ca me pompe. Que ce soit pour WIN, LINUX, OSX. Maintenant, microsoft a bien fait les choses en créant un système qui te prend par la main. Si un gars décide de passer sous linux, il fait un choix et le choix de faire aussi un effort pour devenir actif et non passif devant la machine.
Pour prendre un exemple concret, pour un projet de montage vidéo, on a été sponso par Apple qui nous a fourni G5 full option (miam!) et final cut studio complet. Bah oui, au début les autres captaient rien. On me pose quelques question concernant OSX, je réponds (pas le temps d’apprendre au vue de la deadline) un peu puis questions sur le programme. Là j’ai pas répondu j’ai donné le manuel, ils se sont démerdé et maintenant il gère le programme sans problème. Si je lui dit tu clic la la la la et la, il écoute à moitié vu que je lui mâche le travail. Avec le manuel, il apprend par lui même. Ca marche mieux et c’est beaucoup plus gratifiant.
Vala, my 2 cents
ps : sorry pour les fautes, mais j’ai pas le courage de me relire.
bon ben puisque vous savez pas vous empecher de troller comme des truies violette sous viagra que la rediffusion de “sissi chez les papou” rendrait pentelante de desir…je ferme.