Ce que je comprends pas, c’est que face au bourrettes de thunes que fait Blizzard avec les lootbox OW qui ne sont que du cosmétique, pourquoi certain dev. ajoute des lootbox qui vont modifier le gameplay…
J’ai vraiment l’impression qu’ils vont tuer a la poule au œufs d’or…
Pareil ici.
Je rejoins ce que disent Caféine et Gadzoeux (et bien d’autres en fait).
Je suis navré pour les développeurs, mais moi je n’achète plus beaucoup de jeux en fait (même en solde). J’en ai suffisamment pour bien jouer, et même ne pas avoir le temps de finir !
Le dernier jeu que j’ai acheté c’est Dishonored 2 (acheté en janvier, alors qu’il est sorti en novembre).
Depuis je n’en ai acheté aucun, et je vis sur ceux que j’ai déjà (le Humble Bundle d’il y a 1 an par exemple).
Je suis aussi un joueur « complétiste », limite maniaque : je veux finir mes jeux et en voir le plus possible.
Du coup, c’est un cercle vicieux : je joue très longtemps aux jeux que je préfère (Factorio, Dirt Rally, The Witcher 3 par exemple cette année, qui ont tous plus de 300h de jeu sur Steam) et je rejoue aussi très régulièrement à des vieux jeux que j’adore (Anno 1404, Supreme Commander : Forged Alliance …). Donc je remercie les développeurs de ces jeux pour avoir fait d’aussi bons jeux !
Mais du coup, dans le même temps, ça me va très bien avec ces jeux et je n’en achète pas d’autres. Et donc, désolé aux autres développeurs qui font sûrement des super jeux aussi, mais que je n’achèterais jamais.
Un autre truc aussi que je crois ne pas avoir lu jusqu’ici : c’est que plus on vieillit, plus on connait nos goûts en matière de jeux, et donc moins on a besoin de tester (et donc d’acheter pour tester). Ca joue aussi pas mal sur les ventes, forcément.
Moi je sais que le prochain jeu que j’achèterai sans doute c’est Anno 1800 (s’il est réussi ; je n’ai pas acheté le 2205). Entre temps, je n’en achèterai sûrement pas…
Je me disais… peut-être… je sais pas, on pourrait simplement arrêter d’acheter des jeux comme ça? Tant qu’on achète, on cautionne les MT / lootbox /p2w indirectement. Si les boites de jeu (et pas les devs je pense qu’ils y sont pour rien) implémentent ce genre de “features” dans les jeux, c’est parce que certes c’est rentable. Mais c’est surtout parce que les gens acceptent. Sinon ça fonctionne pas.
Quant à la profusion de jeux, je ne sais pas si c’est une mauvaise chose, mais c’est pareil dans un peu près tous les domaines de la création, simplement parce que c’est plus abordable techniquement et financièrement. Tout le monde s’essaie à la musique, à la cuisine, à. … parce que les ressources nécessaires sont plus faciles d’accès qu’avant.
Et pour conclure
Je pense comme ca aussi.
la limite ne semble pas être chez EA non plus
Subscribers to the gaming service EA Access, who get first dibs on some games during their pre-release trial period, figured out that unlocking playable heroes like Luke Skywalker requires either a 40-hour grind fest or pay-to-play.
Dans le cas de Rocket League, les loots boxes sont apparues récemment 
Je continue à y jouer mais je ne mets simplement pas d’argent dans les loots boxes.
Le « problème », c’est pas la quantité de jeux, mais la quantité de BONS jeux ! On ne va tout de même pas reprocher aux développeurs d’en faire de bons 
Le vrai problème, c’est bel et bien le temps qu’on peut y consacrer. Surtout quand certains jeux ont tendance à gonfler artificiellement leur durée de vie (collection d’objets, etc.). Ces derniers week-end, j’ai tendance à (re)jouer à un vieux jeu d’aventure Lucas Art. En une ou deux après-midi, je finis le jeu et je trouve ça vraiment agréable.
Pareil. Dans les F2P, généralement, quand je finis par lacher de l’argent, il y a une grande part de « ça fait un moment que j’y joue, les devs méritent quand même un peu de pognon ». Mais, quand même, dans ce cas, je veux acheter un truc (par exemple, une skin pour le perso je joue le plus).
J’ai vraiment pas envie de mettre de l’argent pour jouer à au bandit manchot / gachapon.
Pour résumer, me concernant:
Mais tout ça se résume à la même chose in fine: je suis prêt à mettre de l’argent en échange du temps que j’ai/je vais passé(er) sur un jeu. Et comme j’ai moi aussi pas mal de jeu d’avance à faire, la quantité d’argent que je suis prêt à mettre dans de nouveaux jeux diminue …
Perso mettre sciemment des mecanismes psychologiques d’addiction qui sont connus et documentés dans des jeux ou l’on sait que pas mal d’enfants vont y jouer bof quoi …
Voir les jeux videos se transformer en casino c’est quelque chose que j’apprecie assez moyennement personnellement.
En gros de mon éxpérience plus on te soumet regulierement a diverses tentations / signaux / mecanismes et plus on te les repetes plus ta resistance s’affaiblit, d’autant plus selon moi si tu es jeune.
Parce que oui meme pour du cosmetique tu as toute une stratégie etudiée de manipulation pour jouer sur des rush d’endorphine.
Donc imho de 1 c’est discutable quand il s’agait de cosmetique de 2 c’est encore pire quand il s’agit de choses modifiant le gameplay 3 ca devrait etre interdit vis a dis des mineurs.
Les casinos sont bien interdits aux mineurs ce n’est pas pour que nos jeux videos se transforment en casino.
Surtout que tout casino est normalement ultra étudié de ton passage entre les jeux , jusqu’a l’employé qui te file des jetons si tu ne fais que perdre, a l’alcool gratuit , ou le manque de fenetres pour pas que tu vois le temps passer.
la avec l’immersivité et les datas du jeux videos je n’ose (en fait si j’imagine ca tres bien) pas imaginer ce que l’on peut faire.
Le jeux videos et dans pleins de choses on l’a vu ca a toujours été de pire en pire sur ce genre de mecanisme.
Il faudrait dire stop la ca va trop loin.
Et puis bon quand on dit que les jeux videos coutent de plus en plus cher
1 tu peux aussi faire des jeux moins gros
2 https://www.nextinpact.com/news/99802-electronic-arts-termine-son-annee-sur-benefice-record.htm
Voila
Je rajoute un truc est ce que on ne va pas avoir la meme chose qu’avec le cinéma quand celui ci a produit de plus en plus de films cher avec des suproductions qui ont finit par se peter la gueule ?
Ce qui a permit a tout un courant experimental d’essayer des choses.
Avec le nouvel Hollywood notamment, jusqu’a l arrivée de spielberg et lucas.
Ce qui voudrait dire un retour des AA. Jusqu’a ce que les AAA se remettent en course.
Bin ce n’est pas déjà le cas ?
Si je prend le cas de Blizzard, après avoir annulé leur projet Titan (AAA) ils ont réduit l’équipe a un nombre à 2 chiffres qui ont pondu overwatch… idem d’hearthstone (qui me semble pas entrer dans la catégorie des AAA) …
Moi le concept de base de coffre, au gain variable et caché, que l’on obtient au fur et à mesure d’un jeu, j’aime beaucoup. Et je trouve ça même plus fun qu’un simple système de gain d’XP où après le joueur fait ses courses et débloque des trucs et machins.
Contrairement à un avis au dessus, si overwatch avait proposé de base tous les skins débloqués, cela aurait un peu fait comme diablo 3 et son HV : on fait ses courses, on choisit et après ?
Là où je commence à tiquer c’est lorsque l’on peut obtenir ces box contre de l’argent réel. C’est audible d’un point de vue purement financier… Mais ethiquement ça pue un peu et ça se classe directement au niveau du concept F2P (où 80% du gain vient d’une minorité qui dépense des sommes folles… Et un psychiatre t’expliquera que cette minorité vient des 30% de la population fragile d’un point de vue santé mentale (addiction, dépression, …).
Mais comme dirait mon collègue Gégé : “on vit pas chez les Bisounours”… avant le F2P ou les lootbox, les jeux d’argent, les paris sportifs, la vente d’alcools et de tabacs, ou encore ces jeux à base de SMS ou téléphone à la télévision, etc, ça existaient déjà avant… Et on trouvera toujours autres choses…
… Autant rester cynique et ne pas balancer la pierre qu’aux lootbox (ou alors ne pas se focaliser que sur ça)
Et j’hesite à parler des lootbox qui intègrent des ajouts de gameplay… Caf’ a résumé ma pensée. Il y a derrière des gros bourrins sans scrupules qui est voient pas pourquoi il ne se jetteraient pas dans la fange… le même acabit qui ont mis en place le P2W, le pré-achat débloquant du mécanisme ou du dlc, et le jeu pré-découpé durant la production avec des DLC disponible le jour de release…
Au final cet échange me fait penser au débat et au retour d’expérience sur les DLC. L’idée de base est bonne (et d’un point de vue éthique bien mieux que le F2P ou les lootbox car il ya une limite dans la somme pouvant être investie)… Et marche pour certain : je prend l’exemple de paradox studio qui va sortir un bon jeu (de niche), va transférer l’équipe sur un autre projet en laissant une vingtaine de personnes sur le jeu… Afin de continuer à le faire vivre à base d’ajouts en skins et musiques, d’équilibrage et d’ajouts de mécanisme à base de patch gratuit accompagnés de dlc intégrant de nouveaux mécanismes non prévu à l’origine lors du développement du jeu.
Et à côté, tu as des jeux où des quêtes et zones ont été sciemment découpés pour vendre du dlc… Ou des jeux Warhammer où forcément les mecs ont imaginé avant de développer leur jeu qu’ils vendraient des races en dlc…
Un F2P qui vend des lootboxes non impactant le gameplay (du cosmetique) ça me va. Un F2P avec lootboxes impactant le gameplay ça craint et perso c’est no way. Un jeu full price qui vend des lootboxes non impactant le gameplay ça me va. Un jeu full price qui vend des lootboxes impactant le gameplay arghh au secours.
un gros thread twitter, avec la version threadee/lisible (merci @Haza) https://threadreaderapp.com/thread/930809632859344896
Sinon y’a Daniel Ahmad qui est souvent interessant a lire sur la question (Analyste Financier specialise).
Et qui linkait ce matin ce post
(merci monsieur, c’est bookmarked et tout et tout, et je vais editer le message)
Sinon si les devs veulent habituer les joueurs à ne plus attendre les soldes suffit de pas solder les jeux hein. Nintendo ne baisse jamais les prix de ses jeux parce qu’ils sont à la fois uniques et de qualité, ça les empêche pas de vendre des camions. Pour moi tout vient de là : il y a de plus en plus de jeux mais ils sont de plus en plus semblables. Est-ce qu’on a encore besoin d’un énième roguelike avec un twist, un nouveau FPS à héros, etc…?
Je me souviens plus de quel dev indé avait clairement dit sur son site qu’il ne baisserait pas le prix de son jeu pendant la première année et demi d’exploitation et que après ce serait de petites réductions et il s’en est bien sorti parce que son titre était unique, il avait faire de la bonne com et il savait où il allait. A un moment si un jeu se vend pas le souci c’est pas vraiment le prix, c’est qu’il a pas de public.
Surtout de marketing. Pas de marketing, pas de visibilite. Pas de visibilite, pas de vente. Pas de vente, pas de palais.
On peut discuter de ca longtemps, avec Apple qui a torpillé la notion de prix sur l’apple store avec ses prix a peu d’euros, et google qui a enfoncé le clou avec les jeux blindés de pub sur le play store.
Ils ont aussi un catalogue extremement reduit hein. Compare avec les milliers de jeux sortis en 2016 sur steam.
Et pourquoi pas ? Moi j’aurais tendance a dire oui. Ils sont pas forcement semblables a mon avis. Categorisables si tu veux, mais bon, on peut faire le // avec le cinema hein.
Va falloir un nom la.
Oui, c’est surement aussi simple que ca 
Ca n’est pas aussi simple que ça du point de vue marketing.
D’une part il y a la rentrée d’argent immédiate. Pour simplifier grossièrement, ton jeu soldé se vend tout de suite, et le client dépense une somme d’argent qu’il possède là tout de suite, et qu’il n’aura peut-être pas plus tard. Cette immédiateté a de gros avantage pour un vendeur : l’effet direct c’est que ça met son compte dans le vert ; l’effet indirect c’est qu’il peut justifier pour le financement de son projet suivant d’un meilleur budget (que ce soit parce qu’il va sortir l’argent lui-même, celui de la vente pendant les soldes justement, ou qu’il tente de persuader un financeur que ses comptes vont bien grâce au jeu précédent).
Ensuite il y a la pénétration du marché. Les gens qui vont acheter ton jeu en solde ne sont pas que ta fanbase. A priori, dans un marché en bonne santé ta fanbase a même acheté le jeu très tôt à sa sortie ou même l’a précommandé. Par conséquent les acheteurs potentiels qu’il reste sont ceux qui ont moins de moyens, ceux qui étaient tentés mais sans franchir le pas, et ceux qui n’avaient pas entendu parler du jeu par les moyens conventionnels de com’ mais qui restent attentifs aux soldes. Dans les trois cas tu veux élargir ton marché à ces personnes, et tu t’en priverais si tu ne soldais pas tes jeux.
Alors ça ne veut pas dire qu’il faut absolument solder ses jeux. Tu peux choisir de faire moins de rentrées d’argent immédiates parce que tu es déjà en suffisamment bonne santé financière, et tu peux choisir de ne pas élargir ton public à tout prix parce que ta renommée est suffisante ou que tes calculs montrent qu’il vaut mieux vendre 20% de jeux en moins, mais les vendre tous à plein tarif. C’est typiquement l’exemple Nintendo.
Et tu as des boites qui vendent leurs jeux a tarif correct sur mobile et s’en sortent. Mais ils ont un truc en plus qui fait qu’on les distingue, qu’on les met en avant et ils ont prévu de la thune pour le marketing.
Ils font surtout attention à ne pas dévaluer leurs jeux en faisant des suites qui n’apportent pas grand chose sur la même bécane et en faisant le meilleur jeu du genre. En 2014 Mario Kart DS était encore a 40 balles chez Micromania parce qu’il a pas de suite et que rien lui arrive à la cheville. Plein de suites de AAA se cassent la gueule mais pareil pour des indés qui font une suite ou un nouveau jeu et se plantent.
Je suis fan de jeu de baston et j’apprécie leurs subtiles différences. Mais je suis le premier à reconnaître que à la fin quand il y a pas un public suffisant pour absorber les sorties le genre se casse la gueule et prouve donc qu’on en avait pas besoin d’autant.
My bad c’était 6 mois (voila j’ai l’air con 
) et c’était Axiom Verge. En fait après la version steam ils l’ont porté un peu partout (vita, Xbox one, switch) ce qui fait qu’ils ont constamment eu le jeu a plein tarif sur au moins une plateforme régulièrement.
Regarde ici tous ces gens qui te disent que l’argent c’est pas un souci. Le problème c’est que les jeux dans nos backlog ne sont pas assez importants à nos yeux pour qu’on les mette en haut de la liste pour les faire et donc les acheter plein pot voire les acheter tout court.
Regarde Caf qui achète une Switch juste pour Zelda ou une PS4 pro pour Horizon. Il a fait ces jeux et relégué d’autres au placard parce qu’ils ont simplement moins d’importance a ses yeux. On fait tous ça, CQFD → public réellement engagé beaucoup trop réduit.
Awesome Video Game Data 2017 : l’etat du marche, les chiffres, etc etc.
Si vous voulez discuter economie, business, business model, budget, etc; avec des donnees plutot que des ressentis d’acheteurs, c’est par ici qu’il faut commencer*
*pas que je pointe du doigt qui que ce soit, c’est juste que la discussion glisse doucement vers ca, et qu’il est de bon ton d’avoir une vision globale.