Mangas, Animes, le Japon et vous

Culture
1

Tout d’abord, je suis passé Jedi avec ce thread, content

On va un peu changer de style de thread avec celui-ci, fini les tests

Juste une petite reflexion qui m’est venue à l’esprit en lisant I’'s le manga.
Ca a son importance, je l’explique après.

Voilà donc ce que je me suis demandé c’est : Pourquoi j’aime tant les mangas et les animes ?

Ben oui, je passe quand même un temps assez considérable à regarder des animes et à lire des mangas, au moins 1 heure par jour je dirais. Ca dépend bien sûr, mais c’est devenu mon loisir principal.
Mais pourquoi finalement ?

C’est en ayant fini un tome de I’‘s qu’une réponse assez logique m’est venue. Petit topo sur I’'s en passant (je fais un thread bientot, il est magnifique ce manga) :

I’‘s est un shojo, qui se passe au Japon, à notre époque, vers 98-99. Rien de surnaturel, juste l’histoire d’un étudiant japonais et de ses histoires de coeurs. Ses problèmes de coeur sont le fil conducteur de l’histoire bien sûr, mais il faut savoir que I’'s est un manga très précis en ce qui concerne la réalité de la vie au Japon. C’est pas le plus réaliste (il parait que I’ll est très réaliste, je confirmerai ou pas après l’avoir lu), mais il présente d’une façon très intéressante les us et coutumes des japonais.

Vous me voyez venir j’imagine, j’aime les mangas car il s’avère que le Japon m’attire.
Mais ce n’est pas juste un bête intérêt, c’est vraiment une grosse attirance. Je pense très sérieusement partir au Japon au moins une fois dans ma vie, comme touriste. Comme touriste car d’après ce que j’ai lu de commentaires de personnes étant parties, c’est TRES dur de s’intégrer dans la vie sociale. De plus le Japon a quelques côtés pas très reluisants, comme son gouvernement assez limite ou ses règles de conduites extrémement strictes avec comme conséquence une jeunesse totalement rebelle. Mais malgré ces quelques points, le Japon m’attire.

Personnelement je crois que c’est surtout ça qui me plait dans les mangas/animes : une autre vision, une autre philosophie, une autre façon de penser. Les japonais (les asiatiques en général) ont des racines et des coutumes tellement différentes des nôtres, je trouve ça assez passionnant de s’y intéresser.

Bon bien sûr, les histoires recherchées, la musique et la qualité des animes/mangas m’attirent aussi, je regarderais/lirais pas n’importe quoi, mais c’est ce à quoi je suis arrivé comme conclusion.

Voilà pour mes motivations, mais finalement (c’est un forum quand même, pas un blog), quelles sont les vôtres ?

PS: Petit lien très intéressant sur I’'s, qui présente le manga et sa description du Japon : Sur Mangajima bien sûr

[Edité le 3/12/2002 par Azhag]

2

[quote]Shonen.

La notion de Shonen et de Shojo est tres claire au japon, mais les francais n’ont pas l’air de comprendre. I’s est un shonen manga, au meme titre que VGAi et Dragon Ball. Ouais, ca n’a rien a voir, mais c’est du shonen manga.

Le Shojo, c’est vraiment different, lis donc Fushigi Yugi ou Please save my earth, tu comprendrera.

LoneWolf
Persiste et Signe.[/quote]
Ah ben c’est bien possible alors :wink:
j’essaierai de trouver ca pour comparer.

La différence c’est bien qu’un Shonen est plutôt destiné aux garçons, et un Shojo aux filles ?

3

mmmh je suis assez d’accord avec LoneWolf, je suis en train de lire DNA² et c’est pas du tout un shoujo !!! meme Love Hina j’ai du mal à le classer dans les shoujo…

ouais Fushigi Yugi, c’est un vrai de vrai de Shoujo !!

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Shonen.

La notion de Shonen et de Shojo est tres claire au japon, mais les francais n’ont pas l’air de comprendre. I’s est un shonen manga, au meme titre que VGAi et Dragon Ball. Ouais, ca n’a rien a voir, mais c’est du shonen manga.

Le Shojo, c’est vraiment different, lis donc Fushigi Yugi ou Please save my earth, tu comprendrera.

LoneWolf
Persiste et Signe.

5

- DrDrakeRamore : [quote]D’abord,
WARNING CONNERIE*****************************************

[quote]et je dois acheter les 3 derniers I’'s, je veux savoir la fiiiiiiiiiiiinnn[/quote]A la fin Itchitaka fait son coming out et sort avec Taratani.
WARNING CONNERIE*****************************************

[/quote]Alors la effectivement, heureusement que c’est une connerie, je t’aurais trucidé sinon :smiley:

[quote]C’est marrant je me suis posé les même questions, et les réponses sont à peu près exactement ce qu’a déjà (très bien) développé le nabot jaune.[/quote]Effectivement, très bon post du nain jaune :cool:

[quote]Ce qui est à la fois génial et énervant, c’est le point jusqu’auquel on peut s’attacher à un personnage … Personnellement ca me l’a jamais autant fait avec un personnage de bd occidental.
Les esprits chagrins pourraient dire que c’est uniquement parce que les histoires sont banales et les personnages vides, il est facile de d’identifier à eux. C’est peut-être un peu vrai …
Mais toujours dans I’'s, je me souviens m’être surpris à vraiment flipper pour Itchitaka et limite pleuré de rire face aux têtes niaises (vous savez avec la morve qui coule du nez) quand il se prend un gros rateau ou autre :D[/quote]
Tout pareil :stuck_out_tongue:

Les persos sont vraiment attachants c’est vrai, voir trop (Spikkkkkkkkkkkkkeeuu) :pleure:
Perso dans I’'s y a des scènes ou j’étais complétement écroulé de rire 2 seconde avant de lire la case suivante, juste à imaginer la merde dans laquelle il se fourrait :smiley:
Le pire de l’attachement pour moi c’est Fruits Basket. Dans le dernier épisode, je souffrais quasiment pour l’héroine. Je raconte pas l’histoire, mais c’est incroyable comme on s’attache à Honda Tohru, épatant.

  • LoneWold [quote]I’s est un Shonen Manga, pas un Shojo
    Un exemple de Shojo, c’est Fushigi Yugi, ou Please save my Earth.
    LoneWolf
    Soyons Precis et Regulier #2[/quote]
    Alors là j’suis carrément pas sur. Il est paru dans le Shonen Magasine, mais il est répertorié partout comme un shojo. Et le style c’est clairement du shojo, du manga pour filles. C’est l’auteur de VGA quand même…
    Un shonen, c’est plutot du One Piece, du Dragon Ball, du Naruto (Mangajima a l’air de me conforter dans mon opinion en plus)

Enfin je me trompe peut etre, mais la je doute fortement que ce soit un shonen.

  • le nain jaune et autres, a propos de I’'s

Perso je suis pas d’accord :pleure:
J’aime beaucoup I’'s. J’ai aussi lu Video Girl, et adoré. Mais c’est différent, l’apport du fantastique change beaucoup de choses.
Bon, personellement j’ai lu Video Girl très vite, quasiment du 2-3 tomes par coup, en 1-2 semaines maximum (tout piqué a ma soeur, elle a la collec). Donc du coup j’ai pas eu le temps de « digérer » l’histoire. Et justement le foisonnement de personnages secondaires n’a fait que m’embrouiller, je connaissais difficilement les noms des persos jusqu’a la moitié de la série par exemple. Mais c’est le premier shojo que j’ai lu, faudrait que je me refasse la totale, histoire de comparer sur de meilleures bases.

Mais pour moi I’'s n’est pas merdique. La réalité autour de l’histoire est justement une grosse force. Bon d’accord, le héro est carrément lourd certaines fois, a pas savoir ce qu’il veut. Mais c’est accentué par le choix de Masakazu Katsura de faire une histoire à la première personne. On voit et on sait (a peu près), seulement ce qu’Ichitaka connait. Donc du coup on a que son point de vue, que ses doutes sans cesse rabachés. Ca peut etre lourd certaines fois, mais c’est très intéressant je trouve. Au moins on sait comment il pense et réagit face aux situations. Il reste que quand meme, il se prend la tête :stuck_out_tongue: (mais bon, une histoire résolue en 1 tome, c’est pas très intéressant)

Quant a la bataille royale (jeu du roi en vf), c’est effectivement un gros moment du manga, bien intéressant. Mais je trouve pas que c’est la seule idée. Les vacances au bord de la mer, l’aspect cyclique de l’histoire (1 ans plus tard…) et surtout l’évolution tout au long de l’année, c’est ça qui fait la force de I’'s.
Sans compter un dessin très joli bien sur :stuck_out_tongue:

J’attend la fin, on verra bien…
Et Family Compo, je m’y lance surement très bientôt.

[Edité le 4/12/2002 par Azhag]

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Donjohn a écrit : [quote] beaucoup de choses intéressantes, trop pour un quote d’ailleurs [/quote]
C’est effectivement bien vrai, je pourrais même classer les différentes qualités :

Perso je dirais que la qualité du dessin amène à l’anime, première motivation.
Ensuite on prend goût aux histoires, toujours très recherchées, on s’habitue aux fin absolument tristes en général (très japonais comme conception).
La musique fini de nous couler, quand on commence d’apprécier la J-pop, on est quand même sacrement atteint.

Concernant l’humour et les expressions, ben c’est vraiment le style japonais :slight_smile: J’aime beaucoup l’humour débile a la Love Hina, les délires de Gainax…
Finalement c’est tres visuel tout ça, c’est peut etre ca qui m’attire aussi.

Pour le coté amour, c’est vrai que c’est très niais par moment… Et justement ces prises de têtes incroyables, j’arriverais pas a faire autant compliqué moi :slight_smile:

[Edité le 4/12/2002 par Azhag]

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[quote]Bon, je vais tenter de répondre brièvement au thread :

-Secundo […] L’avant
-Tercio, tout ce que je viens de dire dans le paragraphe au-dessus je ne le pense plus depuis que je suis parti au Japon […] L 'après[/quote]
Très intéressant comme post, j’aime beaucoup l’énorme différence entre l’idée qu’on se fait d’un pays (l’avant) et la réalité (l’après). Effectivement, ca correspond à ce que j’avais entendu, le japon perd ses valeurs…
C’est surement normal, prévisible, mais c’est quand même assez triste. En étant étranger, je trouve leurs coutumes, traditions, ancienne manière de vivre assez fabuleuses, mais ce n’est qu’une image, c’est comme tout ce qu’on imagine.

J’aimerais beaucoup partir au Japon pour voir vraiment de quoi il en retourne, je serai deçu assurément, mais ca me plairait bien.

Pour ce qui est du Weekly Jump, ca pourrait être sympa, mais y a-t-il vraiment un public ici ?
Je dirais non. La mentalité est carrément différente, je doute que ca marche… Mais si ca se fait, je l’achete :slight_smile:

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Battle Royale est réalisé par Kinji Fukasaku, Kitano n’est qu’acteur dans ce film.

9

AH oui exact ! Mais bon, c’est le seul moment valable de II’s qui t’a marqué ? :smiley:
Quand ils partent en vacances, quand ils sont avec leur classe dans un temple je sais plus où, t’as pas aimé ? C’est marrant c’est pas le passage que tu cites qui a marqué mon esprit :wink:

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absolument pas.

C’est juste un jeu particulier lors d’une soirée entre les protagonistes de la série I’s. Le principe est assez simple puisque chaque joueur pioche une tige ( ou une carte ou ce qu’on veut ) et celui qui pioche le roi choisit ensuite un ou plusieurs numéros ( numéros piochés par les autres joueurs, faut suivre ) et leur demande un gage ( bien sûr il ne sait pas encore qui représente quel numéro ). Bon le truc croustillant c’est qu’en fait les joueurs masculins n’ont qu’un but qui est de foutre à poil les joueuses … je ne te dis pas ce qui arrive dans le manga, à toi de découvrir.

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[quote]“la bataille royale”[/quote]ça a un rapport avec le film ultra violent de Kitano “Battle Royal”?

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Juste un petit mot sur I’s : J’ai vraiment trouvé cette série minable par rapport à la série Video Girl Ai ( du même auteur / dessinateur ). Autant c’est mieux dessiné ( mais les décors sont vides de chez vides ) autant le scénario est complètement merdique ( le héros est niais que ça en devient irréaliste, y’a des longueurs interminables, contrairement à video girl ai les persos secondaires sont sans saveur, etc… ) … et encore je ne parle pas de la fin ( mais nan j’ai rien dit ). Bref pour moi le seul moment valable c’est “la bataille royale” pasqu’il y avait un côté croustillant … le reste c’est morne au possible.

Franchement passez à family compo ou autre chose, vous gagnerez du temps.

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I’s est un Shonen Manga, pas un Shojo
Un exemple de Shojo, c’est Fushigi Yugi, ou Please save my Earth.

LoneWolf
Soyons Precis et Regulier #2

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D’abord,
WARNING CONNERIE*****************************************

[quote]et je dois acheter les 3 derniers I’'s, je veux savoir la fiiiiiiiiiiiinnn[/quote]A la fin Itchitaka fait son coming out et sort avec Taratani.
WARNING CONNERIE*****************************************

C’est marrant je me suis posé les même questions, et les réponses sont à peu près exactement ce qu’a déjà (très bien) développé le nabot jaune.

Ce qui est à la fois génial et énervant, c’est le point jusqu’auquel on peut s’attacher à un personnage … Personnellement ca me l’a jamais autant fait avec un personnage de bd occidental.
Les esprits chagrins pourraient dire que c’est uniquement parce que les histoires sont banales et les personnages vides, il est facile de d’identifier à eux. C’est peut-être un peu vrai …
Mais toujours dans II’s, je me souviens m’être surpris à vraiment flipper pour Itchitaka et limite pleuré de rire face aux têtes niaises (vous savez avec la morve qui coule du nez) quand il se prend un gros rateau ou autre :smiley:

Edit by Donjohn : Euh, je connais pas la fin de ce manga, mais si ce n’est pas une blague, met les spoiler warning, connaissant le bonhomme, je doute que ca lui fasse plaisir de connaitre la fin sans avoir lu le manga :slight_smile:
Si c’est une connerie (©Barthez), dis le moi j’enleverai mon warning, sinon fais le tois meme :slight_smile:
[Edité le 4/12/2002 par Donjohn]

Edit by DDR : oui c’était une connerie, désolé :smiley:

[Edité le 4/12/2002 par DrDrakeRamore]

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parceque c’est bien !

hein ? quoi ? C’est trop court ?
Bon ok, je me lance alors :smiley:

Pourquoi j’aime les DA japonais ?
Le Dessin : J’aime tout ce qui est dessin animé, que ce soit US, fr, belge…et évidemment japonais. Je suis un DAnivore, je ne consomme pratiquement que ca ! Tout ce qui est dessiné, j’aime ou tout du moins je suis attiré :slight_smile: Ce que j’aime dans les dessins japonais, c’est le design, la façon de dessiner les têtes, les décors et surtout ils sont très forts pour animer tout ce qui est mécanique sans avoir recours à la 3D comme le fait systématiquement Disney (bon c derniers temps yen a de plus en plus de 3D, GITS ou Hadès par ex)

L’Histoire : Les japonais ont une imagination débordante, je me demande encore ou ils vont chercher tout ca ! Alors que pas mal de studios européens et américains se contentent de recopier un livre (Disney : grrrr), eux innovent sans cesse, ils prennent un thème et le retourne dans tous les sens !! Ca j’adore ! Ils vont très loin dans la psychologie des persos, on trouve souvent plusieurs histoires imbriquées et le dénouement n’est pas toujours (et même rarement) un Happy End, et ca j’aime, car c’est plus véridique !

La Musique : j’aime beaucoup la musique japonaise alors ca aide :smiley:

Les thèmes abordés : Je vais développer un peu plus cet aspect car c’est l’axe majeur.
Comme le dit le jeu de plateaux (nain_jaune pour les ignares :D), j’aime particulièrement les valeurs véhiculées par les DA, respect, honnêteté, humanité, dépassement de soi, intégration dans un groupe (important chez eux ca, un héros solitaire est un héros marginal, à l’inverse des US où le héros solitaire est glorifié). Si on lit GTO, manga violant parfois, le fond est très humaniste, la morale est très importante et on en ressort plus social que jamais ! Il en est de même pour Evangelion, où Shinji (ortho pas sur là) doit avoir confiance en lui, sortir, affronter les gens et les problèmes !
Des mangas comme Saint Seya véhiculent le respect envers ses aînés et ses maîtres (premier et 2eme de Hadès par exemple avec le chevalier du bélier ;))
L’amour est très représenté aussi, toujours sous une forme très romantique, très naïf en fait. Combien de fois je me suis dit « Mais quel con celui là, il voit rien ou quoi !!! » C’est peut-être notre coté frenchy qui remonte :wink:

L’humour, alors là, c’est le point le plus discutable, car on aime ou pas, c’est comme l’humour british :stuck_out_tongue: Bon sérieusement faut quand même aimer voir des têtes se déformer, le nez saigner à la moindre vue d’une petite culotte (Tortue Géniale de DB par ex). C’est principalement du comique de situation, peu de jeux de mots (yen a un peu dans Love Hina et DNA² mais j’en ai pas vu beaucoup…), moi j’en rigole à gorge déployée, vraiment j’adore leur humour limite enfantin :slight_smile:

Les formes d’expression, cela rejoint un peu l’humour, c’est à dire qu’une des grandes différence entre les DA japonais et les autres sont les formes d’expression des persos. Au Japon, tout passe par une expression corporelle ou tout du moins visuel. Il est dégoûté : goutte sur l’arrière du crane, il est choqué : les yeux changent de forme, il est heureux : la bouche fait trois fois sa tête, etc… etc… En Europe et Etats-Unis, on aura les mêmes indications mais plutôt grâce à l’ambiance de la scène (musique, phrases dites…). C’est pareil, c’est un point très discuté, car on peut pas dire que tout le monde apprécie.

Voilà, j’éditerais mon texte si j’ai des trucs à rajouter.

Bon faut pondre une réponse pour Miaouss maintenant, pfuuu journée réflexion on dirait :smiley:

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Bon, je vais tenter de répondre brièvement au thread :

-Primo les mangas, je les aime pour plusieurs raisons : d’abord parceque certains se déroulent dans des environnements familiers ( GTO, I’'s, Rookies, Family compo, etc… ) et qu’on peut facilement s’identifier ou s’imaginer dans leurs situations, tandis que les autres font appel à des univers complètement hors normes ( Kujaku, Ken, DragonBall, Gits, Akira ) et on s’évade très facilement. Dans tous les cas de figure, les deux éléments importants sont humour et crédibilité ( découpage des évènements, longueurs des histoires, comportements réalistes ). Je rajouterai que les mangas ( comme les anime ) représentent l’image même des valeurs japonaises dites « antiques » mais je développe ça plus bas.

-Secundo le Japon en lui-même et l’attirance qu’il produit. Bon on a tous révé de se barrer au Japon, de profiter des dernières technologies, de se gaver de DA, de mangas, de goodies sans passer pour un psychopate ou un polio de première ( pasque faut pas rêver c’est encore le cas en France ), de se balader dans des rues propres ( ha les non-parisiens doivent peut-être pas comprendre les méfaits des déjections canines ) qui fourmillent de boutiques de tout et n’importe quoi, de faire connaissance avec des gens qui connaissent autre chose que Star Academy et Popstar ( mais pourquoi ici les ados sont ils aussi cons ? ) enfin bref, de vivre dans une nation qui conjugue modernisme et traditions bien ordonnées avec ( et ça c’est important ) un état d’esprit que l’on retrouve parfaitement dans les mangas et les anime : Respect, Honneur, Volonté. En effet moi quand je lis des mangas c’est ce qui me touche le plus, les sentiments de respect et d’honneurs qui en dégagent et le fait que ces valeurs ne sont absolument pas présentent dans notre société ( en tout cas en France ).

-Tercio, tout ce que je viens de dire dans le paragraphe au-dessus je ne le pense plus depuis que je suis parti au Japon ( un CSNE de 18 mois, donc j’ai pu me rendre compte des choses ) : les japonais sont aussi crétins que nous ( leurs émissions télé sont débiles et stupides, leur culture générale dépasse pas le Japon ), ils sont braqués comme personne, suspicieux et très renfermés ( je généralise qd même, prenez pas ça au 1° degré ) mais surtout leur comportement s’est complètement … américanisé, ben ouai, ils ne jurent que par les US, veulent les copier, leur ressembler … et je vous parle pas du soi-disant respect et honneur, ça c’est bon pour les + de 50 ans, maintenant les jeunes là-bas sont exactement aussi salauds, hypocrites et intéressés que chez nous, à mon avis d’ici à 10 ans entre aller dans un lycée à Tokyo ou à Paris on verra pas la différence … enfin bref, j’ai été un peu déçu … mais bon reste qu’il y a là-bas des vrais otakus bien chtarbé ( je suis tombé sur un gars qui n’était plus sorti de chez lui depuis des mois, sur un type qui se déguise tous les jours comme le héros d’une série qui m’était inconnue, etc… ), pas mal d’activités nocturnes ( enfin j’ai fait juste Tokyo et Kyoto ) et puis les japonaises et les français ça le fait ( bon comme je suis blond ça faisait encore plus de décalage ).

à part ça je trouve qu’avec les auteurs et dessinateurs qu’on a en France ( et en belgique et dans d’autres pays européens ) on pourrait facilement faire des séries bien longues et trépidantes qui paraitraient dans des ersatz de Weekly Jump ( les bons pavés de 500 pages en mauvais papiers qui paraissent chaque semaine dans lesquels on retrouve les nouveaux épisodes de toutes les séries de mangas en cours ) … si vous avez du talent, je veux bien me lancer dans l’édition :wink:

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ben je trouve qu’elle a beaucoup de charme.
Et ses livres… SES LIVRES !! :slight_smile:

18

repair

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Je décasse le bloc… Sorry :slight_smile:

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Raah lovely nan ? Ben moi je trouve si… :smiley: Hum désolé Azaqh de faire dériver ton thread…

[Edit 2 : Je croyais que j’allais être plus rapide : utopique ;)]

[Edité le 3/12/2002 par Sheme_One]

[Edité le 3/12/2002 par Sheme_One]

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Rahhhh, Amelie Nothomb :slight_smile: