Marché de l'emploi

[quote name=‘iamzek1978’ date=’ 10 Dec 2004, 17:44’]En sortant d’un DUT, tu peux espérer devenir chef de projet, mais après de longues années d’expérience. Et malheureusement, rares sont ceux qui auront l’occasion d’être impliqués dans des expériences qui comptent : la plupart sont enfermés à faire du support technique, du déploiement, et pisser du code dont les specs auront été rédigées par un autre…

C’est con, moche, injuste, tout ce que tu veux, mais tout se joue au début : il vaut mieux faire une école d’ingénieur qu’un DUT…
[right][post=“311831”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
ouais alors là, je suis de moins en moins d’accord : c’est vrai qu’il y a pas mal de facteur pour l’ascension professionelle mais je continue à croire que le mérite et le talent restent importants.
de toute façon, pour réussir, il faut être bon dans ce qu’on fait. pas de secret (enfin, à quelques nuances près).

alors oui, tu as pas mal de dut qui restent sur le bord de la route, peut être faute de talent, d’ambition…, mais c’est aussi le cas pour les ingé.
il n’y a de loin pas que le diplôme qui te permet de te faire une carrière, même avec un bac+5 tu pars avec de l’avance.

Hélas, tout est lié : ton diplôme est (souvent) directement lié à ton talent/ambition/courage… Faut pas croire que c’est une question de pognon !
Pour sortir d’une école d’ingénieur, il faut en avoir chié dans une bonne prépa…
Pour sortir d’une bonne prépa, il faut en avoir chié pour avoir son bac avec mention…
Etc…

Maintenant ATTENTION : tu peux toujours être brillant et réussir avec un DUT d’info… Mais pourquoi ne pas mettre toutes les chances de son côté ??? Pourquoi refuser partir avec un peu d’avance ??? Les chances sont égales pour tous, et quoiqu’on dise, ce n’est pas le pognon qui te fera sortir d’une grande école…

[quote name=‘iamzek1978’ date=’ 10 Dec 2004, 18:11’]Hélas, tout est lié : ton diplôme est (souvent) directement lié à ton talent/ambition/courage… Faut pas croire que c’est une question de pognon !
Pour sortir d’une école d’ingénieur, il faut en avoir chié dans une bonne prépa…
Pour sortir d’une bonne prépa, il faut en avoir chié pour avoir son bac avec mention…
Etc…

Maintenant ATTENTION : tu peux toujours être brillant et réussir avec un DUT d’info… Mais pourquoi ne pas mettre toutes les chances de son côté ??? Pourquoi refuser partir avec un peu d’avance ??? Les chances sont égales pour tous, et quoiqu’on dise, ce n’est pas le pognon qui te fera sortir d’une grande école…
[right][post=“311845”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

… Alors la ta généralisation sur le truc d’école d’ingé … Faut arretter y a des ENSI qui demandent pas grands choses … Faut en chier pour rentrer a l’X faut pas trop trop en chier pour etre admis a l’ENSIMAG …

Koubiak qui va se faire flammer

[quote name=‹ koubiak › date=’ 10 Dec 2004, 21:15’]Koubiak qui va se faire flammer
[right][post=« 311894 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Nan, trop gros, ça prendra pas :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ koubiak › date=’ 10 Dec 2004, 12:15’]… Alors la ta généralisation sur le truc d’école d’ingé … Faut arretter y a des ENSI qui demandent pas grands choses … Faut en chier pour rentrer a l’X faut pas trop trop en chier pour etre admis a l’ENSIMAG …

Koubiak qui va se faire flammer
[right][post=« 311894 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Surtout venant de quelqu’un qui a jamais mis les pieds en prepa et qui choisit l’ENSIMAG comme exemple d’ecole facile :stuck_out_tongue: Haha! Trop gros le mega troll! Meme pas qu’on va repondre. :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ GloP › date=’ 10 Dec 2004, 22:13’]Surtout venant de quelqu’un qui a jamais mis les pieds en prepa et qui choisit l’ENSIMAG comme exemple d’ecole facile :stuck_out_tongue: Haha! Trop gros le mega troll! Meme pas qu’on va repondre.  :stuck_out_tongue:
[right][post=« 311902 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Oui et Non … :stuck_out_tongue:

C’est en troll dans le faites que si je me trompe pas c’est l’école d’ingé ENSI qui selectionne au plus au dans les resultats ENSI mais d’un autre coté y a combien d’école que tu peux choper par les ENSI et qui te donne un diplome d’ingé ?

Sinon oui l’école a été choisi pour le troll…

Koubiak

[quote name=‘koubiak’ date=’ 10 Dec 2004, 13:38’]C’est en troll dans le faites que si je me trompe pas c’est l’école d’ingé ENSI qui selectionne au plus au dans les resultats ENSI mais d’un autre coté y a combien d’école que tu peux choper par les ENSI et qui te donne un diplome d’ingé ?
[right][post=“311911”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Non c’est pas forcement l’ecole sur les ENSI qui recrute au plus haut. Encore une fois toute depend de ce que tu veux faire (de la meca ou de l’agro, en passant par l’info et la chimie qui sont pas vraiment des metiers similaires) et toutes les ecoles sur les ENSI delivrent un diplome d’ingenieur a priori.

Et non, etre admi aux ENSI a rien de trivial, et il y a bien d’autre concours d’ecoles qui ne sont pas sur les ENSI. On dirait que c’est juste une formalite et que tout ceux qui passent le concour sont admis en ecole d’ingenieur quelque part… De ceux qui rentrent en prepa, il y a beaucoup qui n’integrent pas une ecole d’ingenieur (par les concours ou autre) et qui repartent a la fac.
Et il faut pas oublier les stats.

70 000 dossiers par an pour rentrer en prepa, il y a 23 000 eleves en sup a peu pres par an. Deja grosse elimination. Dans ces 23 000, 8000 en MPSI, 8000 en PCSI, mais en deuxiemme annee 6300 en spe MP/MP* et 5300 en PC/PC*. Re-elimination. Sur ces chiffres de spé scientifique, il y a 10 000 place en ecole d’ingenieur a peu pres par an. Pour 22 000 eleves par an a peu pres en spé, apres 2 rounds d’élimination (on se croirait a la star ac) ca fait plus d’un sur deux qui n’aura pas une ecole d’ingé…

Si tu sais bosser tout seul c’est plus facile d’integrer une ecole d’inge sur dossier. Meme si les nombre deplace est carrement moins eleve, le niveau demandé aussi… Je rentre meme pas dans l’injustice pantente d’un tel systeme qui permet de contourner le seul veritable moyen equitable et republicain, a mon sens (et a celui de l’etat a priori depuis Napoleon), de juger les gens: les concours, tout le monde au meme niveau, meme epreuve, meme resultats, quelle que soit ton origine, ton parcourt, ta race, ta religion, ta richesse. Bien entendu ceux qui ont profité d’un tel systeme vont toujours trouver moyen de justifier que, pour eux, si, si, ils le meritent, la prepa blabla, autre chances blabla, et c’est peut etre vrai dans leur cas. Il n’empeche, ca change rien a l’argument dans sa globalité…

[quote name=‘iamzek1978’ date=’ 10 Dec 2004, 18:11’]Hélas, tout est lié : ton diplôme est (souvent) directement lié à ton talent/ambition/courage… Faut pas croire que c’est une question de pognon !
Pour sortir d’une école d’ingénieur, il faut en avoir chié dans une bonne prépa…
Pour sortir d’une bonne prépa, il faut en avoir chié pour avoir son bac avec mention…
Etc…
[right][post=“311845”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
oui et non. je trouve quand même le racourci un peu scabreux : lutter pour se faire une place au soleil dans la vie, ça n’a pas grand chose à voir avec le fait de courir après un diplôme. donc ton enchaînement… mais bon, mettons.
qui plus est, de ce que j’ai pu en voir, il n’y a pas forcément de lien direct entre le fait de se défoncer en école et le fait de se défoncer au taf.
sinon, qui a parlé d’argent ?

[quote name=‘GloP’ date=’ 10 Dec 2004, 23:33’]Si tu sais bosser tout seul c’est plus facile d’integrer une ecole d’inge sur dossier. Meme si les nombre deplace est carrement moins eleve, le niveau demandé aussi… Je rentre meme pas dans l’injustice pantente d’un tel systeme qui permet de contourner le seul veritable moyen equitable et republicain, a mon sens (et a celui de l’etat a priori depuis Napoleon), de juger les gens: les concours, tout le monde au meme niveau, meme epreuve, meme resultats, quelle que soit ton origine, ton parcourt, ta race, ta religion, ta richesse. Bien entendu ceux qui ont profité d’un tel systeme vont toujours trouver moyen de justifier que, pour eux, si, si, ils le meritent, la prepa blabla, autre chances blabla, et c’est peut etre vrai dans leur cas. Il n’empeche, ca change rien a l’argument dans sa globalité…
[right][post=“311922”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
autre débat trèèès différent mais je suis bien d’accord avec toi. cela dit, juger de manière équitable des candidats venant de filiaires avec des objectifs pédagogiques si différents (prépa/reste), c’est un sacré problème aussi…

[quote name=‹ Tupperware_ass › date=’ 11 Dec 2004, 00:32’]qui plus est, de ce que j’ai pu en voir, il n’y a pas forcément de lien direct entre le fait de se défoncer en école et le fait de se défoncer au taf.

[right][post=« 311935 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Je ne peux être qu’entièrement d’accord. Il y a une énorme différence entre être scolaire et être doué. J’ai connu des gens pas très doué, réussir leurs études en buchant comme des ânes (d’ailleurs je respecte au passage leur détermination), et d’autres réussir en se la coulant douce car à la base, ils sont très doués.
Ceci dit, j’aurai des doutes vis à vis d’un candidat très scolaire, car finalement on peut réussir ses études en ne restant que dans le cadre strict des exos donnés en cours, qui pour la plupart, sont vides de sens dans un milieu professionnel.

Je prend pour exemple certains de mes camarades de promo, qui s’en tiraient fort bien dès qu’on restait dans le cadre vu en cours, mais dès qu’on en sortait un peu en tp, c’était la panique générale. Il ne faut pas oublier que nombre de personnes faisant des études d’info, ne sont même pas passionnés par ce qu’ils font. Ils ont juste été attiré par les salaires mirobolants, et le marché de l’emploi monstreux, du temps de la net économie (enfin la je parle de ce que j’ai vu à l’époque, car maintenant ça doit se savoir que c’est plus trop ça). Et finalement, c’est à la passion que l’on doit sa réussite, sinon on finit consultant :stuck_out_tongue: (désolé pour le troll, mais c’est vrai que 90% des consultants que j’ai pu rencontrer étaient de parfaits abrutis).

[quote name=‹ BodySplash › date=’ 11 Dec 2004, 01:39’]Et finalement, c’est à la passion que l’on doit sa réussite, sinon on finit consultant :stuck_out_tongue: (désolé pour le troll, mais c’est vrai que 90% des consultants que j’ai pu rencontrer étaient de parfaits abrutis).
[right][post=« 311942 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Lol, le gros troll, ce n’est pas parce qu’on vend 500€ la page de diapositive powerpoint qu’on est des abrutis :P. Il sont beaux, aussi, nos powerpoint.
M’enfin, le terme de consultant est devenu vraiment galvodé aussi.

Edit, au fait, pour rester dans le sujet. Actuellement certaines formations universitaires (DESS) sont autant valorisées que les « moyennes » écoles (genres ensi). Il suffit de regarder les grilles de salaires des grosses boites.
Par contre, la différence se fait vraiment avec les « grandes » écoles (X, Centrale, Nsup…) qui ont des postes à grosse responsabilité beaucoup plus vite. Postes qui ne seront d’ailleurs quasiment jamais accessibles aux universitaires ou aux ensiens (toujours dans les grosses boites). Il faut faire partie du réseau.

Bon vous me faites déprimer la :stuck_out_tongue:

Si je vous écoute bien, en dehors du Bac+5, point de salut. Déjà c’est dur pour les bac+2, ouille :stuck_out_tongue:

Et pour les bac+0 ? Hein ? Vous y avez pensé ? B) Oui, moi je suis bac+0, j’ai commencé à bosser avant d’avoir fini mon DEUG parce que l’occasion s’est présentée. Et maintenant je continue a bosser, plus de 5 ans après, avec un poste à responsabilité (certes limitées, mais vu la taille de la boite, c’est un peu normal aussi). Disons que dans ma carrière de bac+0 qui débarque, j’ai souvent encadré des bac+2 voire bac+5… :stuck_out_tongue:

Autre chose, dire que faire bac+5 n’est pas une question d’argent est une vaste blague. Pour faire bac+5, il faut déjà à la base avoir le blé de tenir ces 5 années sans boulot autre que les stages que tu fais pendant tes études. Et certaines familles ne peuvent pas forcément se le permettre pour tous leurs enfants non plus. Voire même pour aucun… enfin ça c’est un autre débat. :stuck_out_tongue:

Ca c’est un discours qui m’énerve un poil… Quand on veut, on peut…
1/ Les prêts étudiants, ça existe. Certaines banques vont jusqu’à te prêter sans caution sur la foi du diplôme.
2/ Les bourses, ça existe aussi.
3/ Les allocations logement, c’est bien aussi.
4/ Etre étudiant t’interdit pas de travailler le soir, le week-end, pendant les vacances… Et pas forcément pour un salaire de misère (quand t’es étudiant ingénieur, tu peux trouver mieux que Mac Do ou veilleur de nuit)

Alors, certes, c’est plus facile quand ta famille a du pognon, mais il ne faut pas prendre ça comme alibi…

[quote name=‘iamzek1978’ date=’ 12 Dec 2004, 14:38’]…
4/ Etre étudiant t’interdit pas de travailler le soir, le week-end, pendant les vacances… Et pas forcément pour un salaire de misère (quand t’es étudiant ingénieur, tu peux trouver mieux que Mac Do ou veilleur de nuit)

[right][post=“312174”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
euh on parle bien des mêmes études tous là : écoles d’ingé, prépa ? pas fac hein ?..?

[quote name=‘kaneloon’ date=’ 11 Dec 2004, 12:23’]Actuellement certaines formations universitaires (DESS) sont autant valorisées que les “moyennes” écoles (genres ensi).
[right][post=“311989”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ce serait pas mal d’arrêter de parler des “ENSI” (terme obsolète d’ailleurs) comme d’un ensemble. Les “ENSI” c’est un concours communs dont les résultats sont utilisés par une quarantaine d’école dans des domaines aussi variés que la chimie, l’électronique, la mécanique, l’aéronautique et j’en passe.
Outre le fait que comparer une école d’informatique à une école de chimie n’a pas grand sens, le niveau des “ENSI” est très loin d’être homogène.

Alors dire que certains DESS sont reconnus comme étant de grande valeur, oui. Les comparer avec avec un hypothétique “niveau d’école moyenne”, c’est n’est pas vrai ou faux, ça n’a juste pas de sens.

My two cents…

PS: en prépa on nous bourre le crâne avec des clasements d’école, mais une fois sur le marché du travail on s’aperçoit que, hors certaine grosse entreprises qui travaillent encore avec des grilles, la valorisation du diplôme est une chose beaucoup plus complexe qu’on ne l’imagine au départ. Il n’y a (malheureusement ?) pas de garantie dans ce domaine.

[quote name=‘Twin’ date=’ 12 Dec 2004, 15:28’]hors certaine grosse entreprises qui travaillent encore avec des grilles, la valorisation du diplôme est une chose beaucoup plus complexe qu’on ne l’imagine au départ. Il n’y a (malheureusement ?) pas de garantie dans ce domaine.
[right][post=“312183”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Je parlais justement des grosses boites dans mon poste. Ensuite, dans les autres structures, ils recherchent plus un profil “spécialiste du domaine que je veux”.
Apres, pour les ensi, c’est un groupement d’écoles, il est vrai, très variées, mais prétendant à un niveau relativement homogène.

[quote name=‹ iamzek1978 › date=’ 12 Dec 2004, 14:38’]Ca c’est un discours qui m’énerve un poil… Quand on veut, on peut…
4/ Etre étudiant t’interdit pas de travailler le soir, le week-end, pendant les vacances… Et pas forcément pour un salaire de misère (quand t’es étudiant ingénieur, tu peux trouver mieux que Mac Do ou veilleur de nuit)
[right][post=« 312174 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Hum hum, quand tu fais une prépa sérieusement, désolé, mais avoir un boulot a coté, c’est loin d’être aussi simple que tu le dis, idem quand tu fais ton école d’ingé apres.

C’est aussi un peu simpliste de dire « quand on veut on peut », des fois les conditions sont réunies pour qu’on ne puisse pas. Tu sais, y’a même des gens qui sont surendettés et qui ne peuvent donc plus avoir de prets, des gens qui gagent juste assez pour bouffer, des gens qui arrivent a peine a se loger, etc etc etc… Eh oui, tout le monde n’a pas forcément la possibilité de bosser ET d’étudier. Je ne parle pas de mon cas (moi c’était la flemme et une opportunité :stuck_out_tongue: ), mais sache que ça existe.

Généralement, la solution c’est du coup la fac, un peu plus souple, et du coup qui permet de faire cohabiter un boulot a coté. Et la, c’est plus une école d’ingé…

[PUB]
L’UTC (Universite de Technologie de Compiegne), c’est ca. Une fac ++, modele de cours “a l’amercaine”, nombreuses possibilites de depart a l’etranger, bourse, et tout ca pour le prix de la fac (~2000 frcs, secu comprise). Apres le bac ou apres 2 ans (DUT, DEUG, ou prepa). En plus, l’UTC se permet de chatouiller les “grandes ecoles” la ou ca fait mal! Et oui, quand on veut, mais faut aussi s’en donner les moyens…

Autre info de taille de l’UTC: sa devise! 'Il y a une vie apres les cours!".
[/PUB]

Perso, c’est ce que j’ai fais, meme si mes parents avant pas top de tunes. Chambres universitaires 2 ans, bourses, puis perte de la bourse et colloc avec 4 autres gars…
Ensuite, presque un an au Canada…

Ben oui mais là on parle des frais de la vie étudiante (loyer, nourriture, etc.) qui ne sont pas négligeables et qu’une famille peut parfois avoir du mal à assumer, pas des frais de scolarités. Toutes les écoles publiques (les ENSI par exemple), à quelques exceptions près, ont les mêmes frais qu’une fac, à peu près 2000 francs comme tu le disais.

mouais… Que tu habites chez tes parents ou en dehors, tu manges…
Mon buget perso durant mes 2 permieres annees d’ecoles d’inge etait d’environ 1000 a 1300 francs par mois, tout compris (bouffe, fringues, essences pour la bagnole et logement). Sur Paris ca doit etre largement plus au vu des prix de logements. Faut pas non plus taper dans le 50 m² au centre ville tout meubler! Chambre Crouss de 9 m², douche et chiotte dans le couloir, paye par les bourses. Pattes, riz a 10 dans les cuisines comunes et repas au resto U au max…

PS: tu oublies d’etre Geek dans ces cas la. J’avais achete un PC 386 ( a l’epoque des PII!) pour essayer de faire des trucs avec (300 avec ecran!). Je l’ai encore ce truc…

[quote name=‹ tuo › date=’ 12 Dec 2004, 10:41’]Hum hum, quand tu fais une prépa sérieusement, désolé, mais avoir un boulot a coté, c’est loin d’être aussi simple que tu le dis, idem quand tu fais ton école d’ingé apres.

C’est aussi un peu simpliste de dire « quand on veut on peut », des fois les conditions sont réunies pour qu’on ne puisse pas. Tu sais, y’a même des gens qui sont surendettés et qui ne peuvent donc plus avoir de prets, des gens qui gagent juste assez pour bouffer, des gens qui arrivent a peine a se loger, etc etc etc… Eh oui, tout le monde n’a pas forcément la possibilité de bosser ET d’étudier. Je ne parle pas de mon cas (moi c’était la flemme et une opportunité :stuck_out_tongue: ), mais sache que ça existe.

Généralement, la solution c’est du coup la fac, un peu plus souple, et du coup qui permet de faire cohabiter un boulot a coté. Et la, c’est plus une école d’ingé…
[right][post=« 312236 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Bon alors la :stuck_out_tongue: En ecole d’inge tu peux avoir un boulot, mais alors sans soucis d’emploi du temps.

Si en prepa c’est clairement impossible, les prepas peuvent se faire super souvent en internat et avec les bourses et toutes les aides qui sont disponibles c’est carrement pas impossible du tout. Ca se fait meme dans des lycee prives meme avec des parents qui ont quasiement aucune thune a depenser pour permettre a leurs enfants de faire des etudes (oui la plupart des bahuts prives ajustent aussi leur tarifs en fonction des revenus).

Et puis apres en ecole d’inge mais vu la glande que c’est dans 90% des ecoles je suis desole mais tu peux trop te faire de la thune pour peut que tu sois un peu motive. Largement… et comme disais je sais plus qui, c’est pas mc do ou veilleur de nuit. J’ai meme des mecs de ma promo qui ont reussit a investir tellement de temps dans leur entreprise qu’ils sont parti sans leur diplome tellement ca marchait bien. C’est dire que c’etait loin d’etre juste un truc d’appoint.

Et puis c’est un peu facile de dire « ouai mais y en a qui ont meme pas de quoi se loger, et qui vivent au milieu des cafards, comment ils font pour etre ingenieur? ». Oui il y a toujours des gens super pauvres qui ont des super emmerdes et qui sont super endettes et blabla. Mais c’est une ultra minoritee et c’est loin de representer un pourcentage significatif. Et on fait pas un argument sur une generalite a partir des cas d’exception. Le plus important c’est que l’ecrasante majoritee des gens ont de nombreuses options, meme avec des revenus limites, voire tres limites (meme si il y en a qui sont encore en dessous de ca, oui, ok ca existe) et que si certains choisissent de pas en profiter c’est aussi principalement de leur faute et pas celle du mechant systeme.

Prends toi z’en main. C’est ton destin.

[quote]Je parlais justement des grosses boites dans mon poste. Ensuite, dans les autres structures, ils recherchent plus un profil « spécialiste du domaine que je veux ».
Apres, pour les ensi, c’est un groupement d’écoles, il est vrai, très variées, mais prétendant à un niveau relativement homogène.[/quote]
Ca c’est ce qu’elle aimeraient. Et ca veux absolument rien dire. Textile mulhouse ou porcelaine limoge est peut etre mega bien cotee au niveau du travail d’ingenieur dans la porcelaine (ou le textile), mais c’est une des ENSI les moins bien classee a la sortie du concours. Peut etre que tous les eleves sont places avant meme d’avoir fini leur etudes et qu’en 3 ans ils auront presque tous des postes de responsabilite dans une usine de porcelaine. Ca veut dire quoi par rapport a l’ENSIMAG qui a elle un tres bon niveau en info mais qui fait plutot parti des ecoles du haut du tableau au niveau du classement en entree? Et comment on classe le diplome de meteo ou celui de l’ENAC qui ont leur concours a part? Ils valent quoi ces « ingenieurs » dans ton systeme de valeur? L’important c’est que c’est surtout TON systeme de valeur, il t’es perso et les autres le partagent pas forcement.

Y a pas de niveau homogene des ENSI tout depend du domaine dans lequel tu veux bosser. En general quel que soit le domaine tu t’en sors mieux qu’avec un diplome de la FAC. Mais la aussi tout depend de ce que tu fais, on peut pas faire de generalisations, ca marche pas comme ca, mais si il faut parler « en moyenne », un diplome d’ingenieur marche en general mieux au niveau emploi. Apres les ecoles sont plus ou moins reconnues. Certaines (une minorite) sur les ENSI ont meme la chance d’etre de rang A dans les grosses boites/administrations, c’est a dire dans la meme categorie que les centrales, mines, X, etc, mais vu que toutes les autres sont de rang B, c’est bien moins simple que ca pourrait y paraitre de les departager et completement inutile ou ridicule de le faire entre domaines (comparer un diplo de chimiste a un diplo d’inge meca a aucun sens si ce n’est dans la tete des eleves de prepa qui ont aucune idee de ce qu’ils veulent faire dans les prochaines 40 annees).