[quote=“Lukkant, post:20, topic: 30780”]Ben oui mais quand Y a pas de vent faut de l’élec quand même
Et le thermique ca démarre et ca s’arréte facilement[/quote]
Pas de stockage sur “batteries” ?
[quote]Ben oui mais quand Y a pas de vent faut de l’élec quand même
Et le thermique ca démarre et ca s’arréte facilement de production.[/quote]
Grilled B)
Ben ca prend plein de place ( j’ai les chiffres dans un poly, mais faut que je cherche, et il douivent dater)
( puis ca doit polluer grave)
Actuellement le stockage se fait dans les barrages électriques (qui ont , au moins certains , un mode « reverse » )
[quote=“Sined, post:13, topic: 30780”]Ouais, le moteur électrique… Mais, euh… Il me semblait qu’au niveau performances, on ne verrait pas de différences avec une voiture classique uniquement dans les zones 30 B)
Mes infos datent peut-être, mais il me semble que c’était vraiment des veaux.
Même si ces voitures seraient assez puissantes pour rouler en ville normalement, qui achèterait une bagnole aussi ‘limitée’?
En bref, on n’a pas de vraie alternative, à savoir quelque chose d’au moins aussi performant que la caisse de monsieur tout le monde?[/quote]
Je peux pas laisser passer, des voitures électriques y’en a eu pas mal dans les débuts de l’automobile, et si tu veux savoir ce que ça donne une voiture électrique de nos jours, bah ça enterre tout simplement une voiture classique : http://www.teslamotors.com/ . Alors bon c’est sûr que le prix est loin d’être le même, mais c’est un (re-)début.
Mais je pense que si les constructeurs voulaient vraiment nous sortir quelque chose de correct et d’abordable, ça serait pas bien compliqué. Pas besoin d’un truc qui fait du 0 à 100 en 4 secondes, mais une voiture électrique dédiée à la ville je vois pas pourquoi ça aurait pas de succès.
Mais la solution ça peut aussi très bien être de l’abandonner, la voiture. Achetez un vélo pour vos déplacements en ville, ça vous coûtera moins cher en carburant et en entretien, et l’impact sur votre santé sera certainement pas négatif B) .
Bizarre ces chiffres, ils me paraissent très sous évalués d’après ce que j’ai pu lire par ailleurs.
Dans une utilisation « normale », la Prius reste assez peu économique. En tout cas pas tellement plus qu’un Diesel moderne.
Turbo (sur M6) avait fait un comparatif Laguna DCI / Prius, et au final, sur 2000 km d’utilisation en condition quotidienne, c’est la Laguna qui consommait le moins (5,7 l contre 6 au 100, en moyenne, sur les 2000 bornes).
La Prius était meilleure en ville (puisque sur le moteur électrique), mais perdait ensuite sur route (bah oui, plus lourde, plus d’équipement, donc plus de consommation).
J’avais suivi ça assez attentivement parce que je voulais m’en acheter une. Mais au final, vu mon utilisation (90% de route, 10% de ville) je perdrais largement à prendre une Prius.
Pour moi la politique de Toyota est incompréhensible : ils utilisent leur technologie hybride sur des voitures énormes, ce qui fait qu’on gagne rien en consommation. Cf leur dernier modèle qui va sortir, une voiture de sport de 400 chevaux hybride : je vois pas l’intérêt !
Mais bon, ça permet peut-être d’améliorer la technologie.
Bon, la voiture electrique…Faut avouer…C’est pas ça…
http://membres.lycos.fr/cit43/Autoshorsser…trique_Saxo.htm
91km/h en pointe…Autonomie en ville 75km, temps de charge…8h…C’est quand même plus long qu’un tour chez le pompiste.Faut prevoir ses déplacements…
Ajouter à ça les 605F ( soit 90€) de location de batteries par mois…Et un prix à l’époque de 86000F ( plus de 13000 €) soit bien plus que la saxo 1.0L qui devait être dans les 50-60000€ (7500-9000€)
A part celle là…Française en plus…
http://www.venturi.fr/fr/fetish/specs/specs.php3
puissance 180kW (equivalent 300cv…Soit juste 17 fois plus que la saxo)
autonomie 250-350km (soit environ 4 fois celle de la saxo)
Vitesse de pointe 177km/h…
Ici les batteries sont Lithium-ion. (saxo Nickel-Cadnium…Oui oui, comme mes vieilles piles rechargeables…)
Charge entre 3,5(80A) et 16.5 h (16A) selon l’intensité du courant de charge…
Mais quand on peut se payer la venturi Fetish, on se fait poser une ligne de courant en 80A, on a le budget…
Prix: 450000€HT…Et oui, un coupé electrique…Ca refroidit…
Mais si une marque faisait une voiture, gabarit Clio/ C3/ 207, 130 km/h en pointe, 60kW (eq 100cv, et encore… 80 suffirait) avec autonomie 500 bornes…Là ça pourrait devenir interessant (suivant le prix de vente…15000€ ne serait pas exagéré…)
Bon, y’a aussi le GPL qui n’a absolument pas marché en france, mais bon c’est un produit pétrolier…La pollution est plus faible localement…MAis faut raffiner…Donc ça pollue quand même.
Je suis pour les eolienes en mer…Personne (pas grand monde) ne se plains (ortho??) des plateformes petrolieres…
FMP the Mad, Echo-Z, 100% d’accord…J’ai vu aussi le test de turbo, je me suis aussi étonné du gabarit de la prius, et je trouve ridicule le SUV Lexus hybride…Mais bon, si tous les 4x4 etaient hybrides, on y gagnerai un petit peu (aussi ridicule soit il de rouler en 4x4 en ville…)
C’est un peu extremiste, car suivant les villes et les itinéraires, c’est limite du suicide de faire du vélo.
Et? Ah bah non les gens de la mairie ils ont aménagé la ville pour les voitures, donc on doit circuler en voiture. C’est ce raisonnement qui me parait extrémiste.
Effectivement y’a des villes où c’est dangereux à vélo (et d’autres où c’est beaucoup mieux, ex. ici à Grenoble), mais si personne roule autrement qu’en voiture, je vois mal les pouvoirs publics aménager des pistes cyclables en prévision…
C’est pas ce que je veux dire non plus B)
Il faut une juste mesure ; effectivement quand je vois des personnes qui rammène leurs enfants de l’école en voiture qui est à… 500m, je me dis que c’est de l’argent gaché vu le prix de l’essence, ainsi que de la pollution en plus.
Surtout qu’il est bon de rappeler qu’un moteur froid consomme plus, pollue plus…
Sur un cours trajet, un moteur ne chauffe pas…Il faut au moins 2 km si je me souviens bien…Pas la peine non plus de faire chauffer un moteur a l’arret non plus…C’est pire, le meilleur oyen de chauffer un moteur etant de rouler sans a-coup (ortho??) et en douceur sur l’accelerateur.
En dessous de 90km/h quand il fait chaud, rouler fenetre ouverte consomme moins que rouler avec la clim (au dessus de 90, la tendence s’inverse à cause des turbulences des fenetres ouverte (MythBusters… Discovery Channel en france / BBC1, 2 ou Channel 4 en angleterre, je ne sais plus…)
Aussi, roulez à 140 km/h au lieu de 130 apporte peu de chose en temps sur un trajet, met fait consommer plus…
[quote=“Lukkant, post:5, topic: 30780”]Ca contient de l’Uranium naturel
Le même que celui qu’on va chercher dans les mines.
(…)
Dans mon béton contaminé la concentration en Uranium est trop faible, par rapport à celle présente dans la nature, pour qu’on l’utilise.[/quote]
Alors pourquoi le stocker dans un centre de stockage spécialisé?
[quote]Cil’ date=’ 10 Sep 2006, 17:25’ post=‘506521’]
Alors pourquoi le stocker dans un centre de stockage spécialisé?[/quote]
Par ce que c’est pas un mélange naturel( béton et Uranium), et surtout parce que d’apres la loi tout matériel qui est rentré en zone nucléaire est présumé contaminé , et doit donc être considéré comme un déchet.
Et puis l’opinion publique elle dirait quoi si on lui disait : on va utiliser du vieux béton radioactif pour faire le remblais de votre maison… mais c’est pas très radioactif.
[quote=“PierrotLeFou, post:30, topic: 30780”]Surtout qu’il est bon de rappeler qu’un moteur froid consomme plus, pollue plus…
Sur un cours trajet, un moteur ne chauffe pas…Il faut au moins 2 km si je me souviens bien…Pas la peine non plus de faire chauffer un moteur a l’arret non plus…C’est pire, le meilleur oyen de chauffer un moteur etant de rouler sans a-coup (ortho??) et en douceur sur l’accelerateur.[/quote]
Il me semble que c’est (aussi ?) à cause des pots catalytiques, qui ne sont efficaces que chauds, et il faut environ 10 minutes pour qu’ils soient réellement utiles.
Sauf que le vol de vélo avec anti-vol sécurit en moins de 15 secondes, c’est hélas une réalité…
Et arriver en cours/boulot en suant, puant et haletant, voire pneumoniant l’hiver, c’est pas l’idéal. Je ne te raconte pas si tu as des côtes dans le trajet… Le pire, c’est quand même le vélo sous la pluie, j’en garde de sacrés souvenirs…
donc vive l’électrique, plutôt.
En fait, ca serait plus mieux si les gens avaient des tuiles solaires et éventuellement de petites éoliennes individuelles: ca réduirait pas mal la conso globale en complément du circuit classique. Mais dans ce cas, EDF ne servirait plus à grand-chose, ce qui ne les enchante pas tellement je suppose.
[quote=“vectra, post:34, topic: 30780”]Sauf que le vol de vélo avec anti-vol sécurit en moins de 15 secondes, c’est hélas une réalité…
Et arriver en cours/boulot en suant, puant et haletant, voire pneumoniant l’hiver, c’est pas l’idéal. Je ne te raconte pas si tu as des côtes dans le trajet… Le pire, c’est quand même le vélo sous la pluie, j’en garde de sacrés souvenirs…
donc vive l’électrique, plutôt.
En fait, ca serait plus mieux si les gens avaient des tuiles solaires et éventuellement de petites éoliennes individuelles: ca réduirait pas mal la conso globale en complément du circuit classique. Mais dans ce cas, EDF ne servirait plus à grand-chose, ce qui ne les enchante pas tellement je suppose.[/quote]
Aïe aïe aïe…Ces verités generales sur le vélo m’attendent en principe…ouch…Et la pluie a Lille, bah voilà quoi…Mais bon, les pays bas, c’est pas la cote d’azur et les gens le font…Donc je garde espoir…
Je ne suis pas anti-vélo, mais j’en ai chié grave pendant un an. Quand j’ai eu ma première voiture, ca a été comme une renaissance…
Je pense qu’un bon vélo (hélas piquable en premier), dans une ville sans côtes, avec des pistes cyclables, un beau temps, et pas trop de fauche, c’est quand-même la classe. Je garde quelques bons souvenirs en vélo quand-même… Si on peut prendre un peu son temps (pour pas suer), c’est quand-même agréable, surtout qu’on peut passer en centre-ville.
Pourquoi pas une petite voiture électrique, ceci dit?
[quote=« Lukkant, post:20, topic: 30780 »]Donc
50 400 héolienne[/quote]
ça ne fait qu’une eolienne et demi par commune, c’est pas la mort.
5% de conso en plus avec un carburant qui a 20% d’énergie en moins ? Je trouve le bilan plutot bon. Ne pas oublier que le gasoil est moins cher que par volonté politique (hors taxe il est presque 2 fois plus cher que l’essence)
Hélas, chaque commune n’a pas les memes besoins electriques…Verton, villes que 6000 habitant n’a pas les même besoin que Lille…Ou Marseille, ou Paris…
Si je n’ai pas revé, 5 eoliennes gèrent la conso de 15000 habitants…Il faut aussi que la région soit exposée au vent…Bref, il faut developper l’éolien ou c’est possible…mais le developper.
Vectra> d’ailleurs je vais devoir investir dans un bon anti vol, genre 40-70€…Chier…c’est cher…Moins qu’un vélo neuf…Mon VTT est pourri, mais pour rouler sur chaussée humide et pas forcement en bon etat, je prefere le VTT au velo de ville/de course.Le VTC serait une bonne idée, mais je ne vais pas réinvestir…
Pour l’éolien, certains se sont déjà amusés à faire ce genre de petits calculs et ça fait bien plus d’éoliennes B)
(J’ai déjà linké le site plus haut)
Hum ?
Le prix est secondaire, je parle juste de consommation stricto sensu. Quand on parle de raréfaction des réserves de pétroles, c’est ce qui me parait le plus important non ?
L’électrique a de l’avenir, surtout en France où on est à peu près peinard niveau indépendance énergétique de ce point de vue là.
Il faut juste réduire les temps de charges des batteries.
De plus, c’est valable pour ceux qui ont une maison avec garage, parce que ceux qui se garent dans la rue n’ont pas de prise électriques à disposition.
@Vectra : je me déplaçais en vélo à Poitiers (donc avec des côtes et un temps de chien) et franchement même s’il pleuvait ou faisait froid, je préférais le vélo vu le temps et l’argent que j’économisais.
C’est juste une question de volonté B)