[quote=“Lukkant, post:18, topic: 55553”][/quote]
27% si t’es cadre.
voire plus si t’es en alsace , droit local oblige mais secu à 90% de base .
Il n’y a aucune, mais vraiment aucune corrélation entre salaire et compétences. La seule corrélation qui existe c’est celle mentionnée par Feanor ci-dessus, à savoir “salaire = facturation - charges - marge”. Si on ajoute qu’en France spécifiquement on n’aime pas les profils techniques, et qu’on est prêt à payer plus cher un chef de projet (alors qu’ils sont beaucoup moins rares), ou un profil fonctionnel, sans aucune relation avec la valeur ajoutée pour l’entreprise…
Du coup ton salaire ne peut être élevé que si tu es bien facturable : compétences techniques vraiment rares et pas sexy (Cobol en ce moment ça cartonne), disponibilité géographique (cf. Lille, plus au dessus dans la discussion), ou simplement à la gueule ou aux contacts (j’ai vu un mec avec un nom à particule dans une banques, juste là parce que la famille est connue et chouchoutée).
D’où la règle d’or : savoir combien tu peux être facturé. Si tu sais ça, tu sais tout, et tu n’as plus qu’à chercher la boîte qui est capable de te vendre avec la meilleure facturation, ce sera probablement celle-là qui te proposera le salaire le plus élevé. Par exemple une boîte ultra-spécialisée dans ton domaine technique ou fonctionnel, ou qui ne vend que des profils école d’ingé, etc.
Et si tu ne peux pas être bien facturé en France, alors le mieux c’est le billet d’avion : Londres, la Californie, le Canada, ce ne sont pas les endroits qui manquent où on considère que les français sont techniquement au niveau.
[quote=« Lukkant, post:18, topic: 55553 »][/quote]
Oui évidemment mais même 40k€/an à 80% ça fait toujours un sacré écart avec 22k€/an à 8% hein 
Tout ça pour du recrutement à BAC+5, catégorie A.
[quote=“Histrion, post:23, topic: 55553”][/quote]
Tout le monde bosse pas en SSII hein, loin de la. C’est une particularité de la France que plein des jobs en informatique sont en SSII…
[quote=“GloP, post:25, topic: 55553”][/quote]
C’est ce que je voulais dire en parlant de facturation.
[quote=“GloP, post:25, topic: 55553”][/quote]
Malheureusement …
Bha y’a pas que les ssii qui sont dans ce cas.
Quand je dis facturable ça peut être du temps personne ou du prix de vente d’un projet divisé par l’ensemble des cout horaire des gens affectés dessus * le temps qu’ils y auront passé.
Dans tout les cas, on doit pouvoir faire “prix de vente” = (coûts horaires x temps + couts matériel/matériaux) x coeff
Et dans les boite où les gens ne sont pas facturé directement, je suppose qu’ils sont simplement intégrés aux frais généraux qui sont eux basculés sur les coûts horaires des “productifs”
Sauf que ca a absolument rien a voir avec les salaires dans ce cas la. Il y a des boites qui margent a 80% d’autre a 3%, d’autre qui ont pas gagne un centime et qui payent toujours bien. Tu crois que les mecs d’Apple se gavent parceque Apple a 100 milliards a la banque? Non, ils sont payes partout pareil qu’ailleurs. Sur le marche IT US c’est surement FB qui paye le mieux en ce moment, ils sont loin de faire ca en fonction de leur revenu brut ou d’une quelconque formule, ils font ca en fonction du prix du marche pour un type de talent donné et de combien ils veulent lutter pour recruter… Apres bien sur chaque groupe a un P&L mais les salaires individuels rentrent pas en compte, c’est au nombre de têtes et c’est loin d’être aussi simpliste.
Ouai mais là j’ai envie de dire « toute les boites ne sont pas des multinationales »
La PME « traditionnelle » de 5-10 voir 100 bonhommes, celles qui vend des services, des biens ou qui a un business modèle « classique » n’aura probablement le mode de gestion dont tu parles 
Notamment, suis pas sûr que la majorité des boites puissent s’offrir le luxe de marger à ne serait ce « que » 20%
Ca change rien la taille, tu payes le prix du marche et combien tu veux gallerer pour recruter. Apres tu peux te payer 1, 2, 10 ou 3000 ingénieurs selon la boite mais le concept reste le meme quand tu revends pas les mecs comme de la viande a l’unité…
[quote=“GloP, post:25, topic: 55553”][/quote]
Tiens c’est marrant, je ne connais rien à ce milieu mais j’aurais imaginé que c’était justement un type de fonctionnement importé et non spécifiquement français . Ça me parait très “anglo-saxon” le fait pour une boite d’externaliser tout ce qui n’est pas son métier de base.
[quote=“Feanor, post:28, topic: 55553”][/quote]
C’est une naïveté sur la formation des prix qu’on t’enlève dès le première année d’école de commerce ça. Le prix n’est pas piloté par le coût, c’est le coût qui est piloté par la marge et le prix. Si tu peux vendre un produit pour P, prix que le client est prêt à payer soit par analyse marketing, soit parce que c’est le prix formé sur le marché par la concurrence, et que tu veux une marge M, alors tu montes ton business uniquement si tu trouves un moyen de produire à un coût inférieur à P - M. C’est comme ça que tous font leur calcul, SSII comprises.
Tu es facturable 500EUR/jour, alors on peut te payer 50kEUR/an brut (à la louche). Peut importe si tu produis effectivement pour 500EUR/jour de valeur. Car si tu produis plus sans réclamer plus, tant mieux pour la marge de ton employeur et/ou du client, et en général c’est là que se créent les intermédiaires ou les postes de management parasites. Et si tu produis pour moins ton poste disparaîtra dès la prochaine visite d’un cabinet d’audit, et/ou de cost killers, et il finira en Inde, en Pologne, ou au Maroc.
Le management moderne, le management par les coûts, pas par les prix !
[quote=“Quercus, post:32, topic: 55553”][/quote]
Ca vient effectivement du monde anglo-saxon d’externaliser. Mais chez eux externaliser ça veut dire embaucher plein de mecs le temps d’un projet, pour les virer dès qu’il n’y en a plus besoin. Et comme le droit du travail est flexible, le faire avec des contrats d’embauche, ou de la prestation via des indépendants c’est un peu pareil, du coup pas besoin de SSII…
Mais en France comme le droit du travail t’interdit de monter une équipe de dév de 10 personnes, pour, une fois le projet fini, n’en garder que 3 pour la maintenance… C’est là que tu es obligé de faire appel à de l’interim et des indépendants. Mais l’interim pour les cadres ça coûte très cher (la flexibilité a/avait un prix en France), et les indépendants il faut les gérer un par un et ils ont tendance à être indépendants les bougres, et donc à se barrer quand les choses vont mal. Donc on a inventé la SSII : l’interim de cadres à pas trop cher, et sans contrat direct.
Sur les dix dernières années, sans aucune cohésion syndicale d’un côté, et avec à peut prêt toutes les entreprises qui ont besoin d’informaticiens en face et qui ont des gens payés à savoir comment les avoir au plus bas prix, logiquement le prix des ingénieurs en informatique a chuté alors que la demande a explosé. Qui s’est fait la culbute ? Les SSII.
[quote=“Histrion, post:33, topic: 55553”][/quote]
N’importe quoi. Grosse experience dans les pays anglo saxons dans des boites qui avaient besoin de prestataires externes apparemment… Arrêtes de raconter n’importe quoi a base d’image d’Epinal sans aucune realitee pratique. Si il est vrai que le marche du travail Francais pousse a externaliser plus que nécessaire pour gagner en flexibilité ce qu’on pert en cout, la description ci dessus est complètement caricaturale et complètement fausse pour ne pas dire grossièrement foireuse.
[quote=“Quercus, post:32, topic: 55553”][/quote]
Ce que je voulais dire c’est que les pays comme la France produisent trop peu de logiciel qui ne répond pas a un besoin local (a quelques exceptions près). Et donc ou c’est de l’éditeur pour PME/marche local spécifique a la France et au droit Francais ou des SSII adaptant des solution pour les grosses entreprises… C’est dommage.
[quote=“Ghadzoeux, post:24, topic: 55553”][/quote]
J’étais A en info dans la FP, je touchais environ 36k€ net/an avec 7XP.
En passant A+, y a 3 ans, je suis à 51k€ net/an. J’ai mis à jour SdG d’ailleurs.
Donc belle marge, la FP ça peut bien payer. Maintenant je manage des équipes techniques, j’ai plus de poste sous nux, fini pour moi l’admin système ou applicative serveur, faut faire des sacrifices.
[quote=« silicium, post:35, topic: 55553 »][/quote]
Je ne suis guère étonné, j’ai juste mal choisi ma branche : prof en école élémentaire… (mais bon il parait que c’est une vocation, alors on peut bien nous payer avec des cacahuètes)
J’ai fait une tentative en début d’année de passer ce qu’on appelle « Animateur TICE » (Technologies de l’Information et de la Communication pour l’Éducation) mais outre le fait que j’étais payé strictement la même chose, je devenais une espèce de secrétaire vaguement amélioré, bien loin des réalités du métier qui me plaisent et sa grande autonomie (pour l’instant). J’ai tenu une semaine, j’ai cru que ça allait pouvoir constituer une espèce de tremplin vers les plus hautes sphères informatiques au sein de l’Éducation Nationale, mais je me suis fourvoyé.
alors je ne sais pas pour prof en ecole elementaire . mais pour tous les autres profs , à chaque fois qu’on a calculé leur taux horaire “Vrai” le salaire etait particulierement correct …
Bah je fais simple : je touche très exactement 1785,22€/mois sur 12 mois. Je fais exactement 24h de classe/semaine mais 32h de présentiel sur l’école (je travaille un maximum sur place pour éviter de bosser chez moi, un avantage indéniable de ma profession dans son état actuel : la faculté de pouvoir disposer de mon temps de travail comme je le souhaite).
Si on rajoute les réunions, la formation continue, etc… je pense que je suis honnêtement à 35h/semaine en période scolaire (il y a 108h dévolues à toutes ces choses par an, or l’année scolaire fait très exactement 36 semaines, donc 108/36 = 3h/ semaine).
Période à laquelle il faut retirer les vacances évidemment (5 x 2 semaines + 2 mois, mais vu que dans le privé il y a au minimum 5 semaines de congés/an, j’en retranche 5 du compte total = 13 semaines « non travaillées » par rapport au privé)
Ça nous fait 35h x (52 semaines - 13 semaines) = 1365h/an, donc 113,75h/mois payées en moyenne.
1785,22/113,75 = 15,69€/h (pour info le SMIC horaire net est de 7,47€)
Je touche donc, sur la base de mon calcul, 2,1 fois le SMIC.
Bon ça va 
ce qui fait l’equivalent de 36 Keuros annuels . soit l’equivalent d’un classe A de la fonction publique .
Ce qui est ce que je suis précisément. C’est juste que posé en salaire net mensuel, ça ne fait pas lourd. Maintenant je sais avoir choisi ce métier aussi pour cette part de temps libre (qu’on cherche à diminuer sans pour autant faire varier le salaire, je crois que c’est ce qui me pose le plus de problème).