tu serais juste un peu moins insultant et plus argumenté , que j’apprecierai avec plaisir que tu devellope ton point de vue…
Je trouve personellement que ca vaut pas l’effort, c’est de la gueguerre de base dy type ATI/NVIDIA AMD/INTEL ou autre et tout autant basee sur des “faits” qui a zero interet et qui amene rien. C’est mon opinion, je suis desole mais j’ai pas envie de rentrer dans un pseudo debat. Si tu te sens insulté je suis desolé mais c’est rien de personel contre toi, t’as donne ton opinion, j’ai donne la mienne. T’es libre de dire qu’elle vaut rien parceque pas argumentee si ca te chante… Je partage pas du tout ta caricature qui generalise a outrance et que je trouve completement infondee de l’industrie automobile allemande, c’est tout.
le seul probleme dans ta reponse:
c’est que je ne prends pas de parti contre les allemandes pour elever une autres marque …
donc l’analogie a un post troll-generator de type nvidia vs ati est nul et non avenue
et lacher un truc pareil en utilisant des mots comme “soit disant “analyse”/caricature” et comparer mon post ( qui vaut ce qu’il vaut certes ) à “C’est pire que du “Intel SAPU, AMD FTW” ou “NVIDIA Tete de rat, ATI tres joli” a ce niveau la…” et apres dire : "mais je veux pas t’insulter "…ca ne peut que signifier deux choses :
- tu me prends pour un con
- tu ne sais pas que tu ecris
maintenant ayant l’objectivité de penser que tu n’es pas le dernier des benets , j’opte pour le " tu me prends pour un con" …
ensuite prendre un post qui essaie d’etre argumenté et debarquer en refusant d’argumenter de son coté sous pretexte que " ca ne vaut pas la peine " …c’est super middle …
c’est pas la premiere fois que tu fout en l’air une discussion car ce qui s’y dit ne te convient pas…mais là où je ne te comprends pas c’est que tu refuses de discuter de ton coté , tu lache une bombe et tu prends comme pretexte que ca ne vaut pas la peine d’argumenter…
la question qui se pose est la suivante : tu ne veux pas ? ou ne peux pas ?
maintenant je me doute bien que tu n’es pas fondamentalement con , juste tres sanguin et fier, bref c’est dommage , un petit effort ca serait cool…
surtout quand on est modo…
sans rancune…je n’embrayerais pas plus sur le sujet , je voudrais eviter que le post soit verrouillé juste pour ca…
C’est pas comme si tu prouvais quoi que ce soit. Quand tu poste 2 pages pour dire “les allemande c’est super cher pour de la technologie depasseee de 20 ans parceque c’est ce que les clients demandent et ils sont obliges d’utiliser de l’electronique a outrance pour camoufler leur merdier” t’as rien prouve ou avance quoi que ce soit d’autre que ton opinion et tes prejuges. C’est ton opinion, tant mieux pour toi, t’es libre de detester les allemandes meme si tu preferes rien d’autre ala place (comme si ca changeait qqch…) mais t’as rien prouve du tout. Tu presente ca comme une veritee qui est acceptee et justifiee jusqu’a ce que quelqu’un d’autre la prouve fausse. Moi je te reponds: non je suis pas d’accord, je partage pas du tout, c’est dangereux de caricature et ininteressant d’emporte piece.
Pourquoi je repond pas sur le “debat”? Parceque pour moi c’est typiquement un de ces domaines ou moins on y connait plus ca balance et plus ca insulte, plus on y connait plus c’est consensuel et les ingenieurs comprennent parfaitement les choix des autres. Exactement comme entre un kernel base sur VMS ou un kernel base sur unix, y a des centaines de pages de debats steriles sur les merites de l’un par rapport a l’autre alors que les createurs de chacun comprennent et respectent parfaitement les choix des autre et ont pas de debat a faire. J’ai pas du tout la pretention de me placer dans cette categorie d’expert pour l’automobile allemande dans ce cas la, mais j’estimme juste pouvoir reconnaitre que, comme la plupart des problemes complexe d’ingenierie, c’est pile un de ces domaines. En consequence je prefere eviter comme la peste les peudos debats sur les soit disant merites compares des voitures d’un pays X ou Y en general. Ca va pas m’empecher de dire que je trouve que le “debat” vaut clairement pas la bande passante qu’il utilise…
A ce niveau la de la comparaison (toutes les allemandes dans un sac, hop) c’est fondamentalement caricatural pour moi et donc 100% inutile. J’ai dit que je trouvais ton argumentation completement idiote et caricaturale, ou si je l’ai pas dit, je le dit, si t’estimme que ca veut dire que je te prend pour un con (ce qui est pas du tout le cas) tu fais la chanson et tu la chantes tout seul, moi j’y suis pour rien. Il y a une difference entre une critique de ce que tu as poste dans un thread donné et une critique sur ta personne. J’ai jamais fais l’ombre de la seconde…
Mais comment peut on arriver à ce genre de prise de tête dans le domaine automobile ??? Surtout que ce forum n’est pas spécialisé dans l’automobile, on va donc frôler les “on dit” et les impressions subjectives.
edit:
Et en dehors de la fiabilité, difficile à déterminer de façon sereine visiblement, y’a plein de choses à voir sur le choix d’une voiture. Ce qui a été fait avant cette prise de bec.
On fait plus que les frôler, depuis le début j’ai lu des « il parait que » « paraitrait que », « les mags auto c’est que de la merde par des gens qui n’y connaissent rien » et j’en passe. Mais je ne vois pas en quoi ça t’étonne, la voiture c’est bien plus passionnel que l’informatique (à mon sens) donc ça dérape assez vite. On va juste essayer que ça reste plutôt bon esprit.
oui, mais plutôt les françaises ou les allemandes ?
Quand on parle de passion automobile, ta question tient limite de l’hérésie 
(ceci dit pour les gonzesses, c’est la réponse inverse)
bein ouais …Sauf que moi les voitures j’aime pas ca…j’en ai rien a fiche et je deteste conduire…
une des raisons qui m’ont pousse à arreter de bosser sur leur moteur .
je supporte tres bien d’etre contredit juste que j’apprecie quand ca se limite pas à " c’est nul ce que tu racontes" …
bon allez ca ira pour moi…pour revenir , je pense qu’une occaz peu kilometre est peut etre une bonne affaire
C’est pas une moto non plus hein
Ok, je sors
En tout cas le meilleur rapport puissance/prix est sans conteste la subaru.
Ensuite BMW et Audi jouent beaucoup sur leur image et ce ne sont souvent pas des mordus de l’automobile qui en achète. Pour dire que de ce qui est de la vraie puissance, l’acheteur moyen de la marque n’est pas trop concerné du moment que sa voiture atteint les 140 km/h en côte ça lui suffit amplement. Il n’ira pas faire des tours de piste avec.
Sinon mon prof d’auto école me disait que l’alpha 147 est une vraie petite bombe à ne pas mettre dans les mains d’un nouveau conducteur
je confirme fortement ca marche pas. Je nique pas plus les jours ou je met de l’Axe( et de toute facon c’est rarement des bombasses comme dans la pub)
Voila c’etait un post a la con pour apaiser les esprits offert par benur
Wawwwwww comme c’est parti en qu’ ouille
Tous ca pour en venir au fait que : les gouts et les couleurs ca se discute pas
Sur ce je vais revendre ma voiture et acheter une guitare
peace & love
Clair que c’est une histoire de coeur les bagnoles, generalement un mec fidele a un marque le reste
mais moi pas (en general) (quoi que je vais peut etre reprendre une alfa, c’est la premiere voiture ou je n’ai eu AUCUN probleme en 3 ans…)
mais pour avoir eu une audi et travaillé chez mercedes et bmw j’en deduit ceci sur les allemandes:
- bonnes performances en general (mais tendance a se faire rattraper, le tdi par exemple est une valeur sur, mais question innovation, on a vu mieux…)
- bonne finition en general (au dessus du lot par rapport aux autres marques, ca ca reste une certitude)
- equipement pauvre a la base
- option chere (voir hors de prix… quand on voit que le lecteur cd est en option chez mercedes et a 600euros ca fait mal…(c’est un exemple))
- et (et ca c’est completement subjectif) look ultra banal (particulierement chez audi et vw je trouve)
Bref la raison pour laquelle je n’acheterais pas allemand c’est surtout le prix… en genrale on trouve des voitures equivalente mieux equipé pour moins cher
Exemple avec l’alfa 159 (rha lovely mais c’est mon avis), deja chere a la base, censée concurrencer la bmw 3, on se dit, ca vaut pas le coup
Ok elle est cher pour une non allemande, autant que la bmw, mais bcp, bcp mieux equipée.
Suis allez chez alfa, il m’ont fait une offre, suis allé chez bmw, pour le meme equipement en ajoutant tous les trucs en option qui sont en serie sur l’alfa: 9000 euros de difference !!! ouch…
encore une fois, je suis pas contre les allemandes, ce sont de tres bonnes voitures, mais je trouve que leur reputation est surfaite. (jamais eu autant de probleme qu’avec la golf 4, meme ma peugeot 305 etait plus fiable…)
en gros c’est comme tout: tu payes plus la marque que la fiabilité…
(d’ailleurs, vu dans une revus allemande a propos de la fiabilité, les premieres sont les japonaises, les dernieres les francaises, les allemandes au milieu du tableau… mais bon j’ai pas tout lu, je connais pas exactement leur criteres)
c’est pour ca que les allemande sortent du budget de Zekiller (hop triple salto pour rattraper le sujet initial)
la GTA oui, la 1.6 clairement pas… le JTD 150 vaux le coup…
Et hop un petit nettoyage effectué. Merci d’éviter de poster sur cafzone si vous ne disposez pas d’un cerveau et si vous avez moins de 3 ans d’âge mental.
Merci Yavin
Pour ma part, je suis allé sur forum-auto.com, lu quelque chose comme 45 pages, et je pense que la Grande Punto n’est pas un si mauvais achat. Je doute encore avec la Toyota Corolla, qui à l’air d’être une vraiment bonne voiture … maintenant il reste la question que je dois me répondre : look / prestations ou garantie / finition. En gros, italienne / japonaise.
Ha ha. On peut pas tout avoir, s’pas?
[quote=« Zekiller, post:116, topic: 28023 »]Merci Yavin
Pour ma part, je suis allé sur forum-auto.com, lu quelque chose comme 45 pages, et je pense que la Grande Punto n’est pas un si mauvais achat. Je doute encore avec la Toyota Corolla, qui à l’air d’être une vraiment bonne voiture … maintenant il reste la question que je dois me répondre : look / prestations ou garantie / finition. En gros, italienne / japonaise.
Ha ha. On peut pas tout avoir, s’pas? :P[/quote]
Ben la punto a p-e un look plus sympa (enfin, bof pour moi, je suis pas vraiment fan, mais question de goûts…), mais la Corolla, c’est Toyota quoi…5 ans de garantie (ça vaut son pesant de cacouhères), entretiens gratuit pendant 2 ans (enfin, ça c’est en Belgique, je sais pas chez toi?), fiabilité à toute épreuve (je sais que certains vont remettre en question, mais bon, j’ai un potte qui n’a eu QUE des toyotas, et RIEN, kedal, pas une merde en dehors des pièces à changer en entretien pour prévenir l’usure).
C’est un calcul à faire, mais je suis pas sûr que celle qui à la prix d’achat le plus élevé soit la plus chère sur le long terme.
Fiat Close Protection Program, version étendue: 5 ans de garantie
et hop!
Edit: et pas la peine de m’accuser de troll: j’ai roulé en Fiat et en Toyota et j’aime bien les deux
expérience perso :
- mes parents ont chacun une renault, elles tiennent le coup mais coutent cher à la longue
- j’ai une matiz (pas le modèl chevrolet, celui d’avant), on a eu quelques soucis de pièces au début (manque de chance parait-il) mais sinon c’est vraiement une bonne petite voiture qui roule bien donc pour la prochaine (il faut qu’on change de cabarit « à cause du petit ») on se tatte entre la logan (dacia-renault) et une plus grosse de chez chevrolet (mais tjrs dans la gamme « daewoo »)
je sais pas si ça fait avancer le schimlblick ou pas, car j’avoue j’ai eu la flemme de TOUT lire (1ère et dernière pas en partie seulement), mais Daewoo c’est plutôt pas mal (donc chevrolet now)
++
[quote=“Lupuss, post:118, topic: 28023”]Fiat Close Protection Program, version étendue: 5 ans de garantie
et hop!
Edit: et pas la peine de m’accuser de troll: j’ai roulé en Fiat et en Toyota et j’aime bien les deux[/quote]
Je considère pas ça comme un troll, mais bon, ton machin il est payant non? si c’est bien le cas, faudrait faire le calcul, toutes les marques proposent des garanties étendues oui.