point de vue fiabilité , je comprends pour le japonais mais pas l’allemand , le degre de finition des bmw serie 3 est simplement inferieur a renault et fiat…
Patryn, je ne partage pas ton opinion sur Audi (j’ai une 2.0 TDI 140ch Ambition, la 3.2 étant quand même trop chère en thune et en points sur le permis…). Je m’amuse comme un fou (225 km/h pour l’instant) et je ne ressens pas de divorce entre le chassis et le moteur, mais je ne suis pas spécialiste auto, certainement.
Après, certainement que le style de conduite ne convient pas à tout le monde. En tous cas, la tenue de route est vraiment irréprochable (le chassis de la série Ambition est un peu plus orienté sport je crois et je trouve ça pas mal).
Et pour l’achat, je suis passé par le site de audi.de, réseau occasion : résultat une bonne petite économie sur un véhicule de collaborateur, 5 mois et 5000 km.
Pour le thread : c’est dommage que le prix max soit 18 k€… à 20k€ on pouvait négocier (moins de deux ans)…
Me dis pas ça … je vais encore faire une connerie 
Je plussoie la Grande Punto pour plein de raisons mais là j’ai pas le temps, y’a la liste de Schindler sur France 3.
T’as les gens qui font la presse, et t’as les gens qui font les bagnoles.
J’ai fait des bagnoles, et la presse, j’en ai une opinion… Comment dire poliment…
Je me souviens de l’automobile magazine, pas un mag à deux balles a priori, qui disait un jtd 105 bruyant et rugueux dans une fiat, et le même moteur (le même identique pareil) rond et plein dans une alfa.
Donc là, je les tiens pour des mauvais, à force de lire le même dossier de presse coloré différemment dans « la presse auto ». C’est mon avis.
Tu crois Yves Géniès si tu veux. Tu crois aux marques si tu veux. Tu crois aux notes si tu veux.
Moi pas.
Bon, A3 en occase, non : 22-23.000€ pour une voiture de deux ans, trop cher. Et faut pas déconner, je peux pas me permettre une Audi, point.
Ça risque d’être Grande Punto Sport 130 ch, C4 VTR 92 ch ou Corolla Luna ( 90 ou 116ch ).
Ça se vend entre 17.500 pour la Punto et 18.500 pour la Corolla 116. Ma tête veut prendre la Corolla, mon coeur veut la Punto Grande.
Et ça donne quoi, la Seat Leone? (désolé si elle a été évoquée plus haut, j’avoue ne pas avoir tout lu… C’est mal, je sais… 
)
Moi j’aime bien le look et je crois que les moteurs sont communs à Wv, Audi et Seat, non (je dis peut-être une grosse connerie, mais je crois avoir lu ça quelque part…)
Sinon, la Punto Grande est vraiment sympa, c’est vrai!
PS: Y aurait-il des propriétaires d’Alfa Roméo Brera dans le coin? (le rêve du moment pour moi! )
Raaaah la Brera. Mais bon, là on tape plutôt dans les 40.000€ …
Pour la Seat León, je dois dire que Seat a choisi une stratégie plutôt risquée, vu que l’Altea, la Toledo et la León ont vraiment la même gueule. Et c’est un peu dommage, on a tendance à voir la même voiture alors que ce sont 3 modèles différents. Elle est pas mal, mais l’intérieur n’est pas des plus convaincants, et pour les TDI ça monte assez vite au dessus des 20.000€. Par contre c’est vrai que je ne suis pas passé chez le concéssionaire pour voir si je pouvais grapiller quelques euros.
Et tu peux ajouter Skoda dans ta liste de moteurs VW
Je pense pour la punto Grande que fiat a bien compris que faire des voitures ultra pas cheres mais mal finies ne meme qu’a la banqueroute, et qu’il remontent leur niveau en ce moment.
Perso, je vois un peu ca comme l’opération de la derniere chance : ils font une campagne de pub massive contre les préjugés sur leurs voitures, essaient de bien faire comprendre que maintenant les fiats sont des voitures au niveau de leurs concurrentes, et je pense que si la punto, leur fer de lance, n’est pas au niveau de cette nouvelle image, ils pourront fermer boutique. Donc à moins qu’ils soient suicidires, je pense que cette voiture peut tenir ses promesses, malgré l’héritage fiat.
Oui enfin attention, le marketing raconte ce qu’il veut. Actimel ça développe tes défenses immunitaires et te protège de la grippe aviaire, avec du déo Axe tu niques tout ce qui bouge et les FIAT sont maintenant des voitures démentielles…
Et si tu crois qu’ils en ont quelque chose à foutre que tu sois déçu après coup, tu te trompes dans les grandes largeurs (c’est pas la marque qui fait la pub, c’est le marketeux, et son métier c’est de vendre sa camelote à la marque, pas de satisfaire le futur client)
Je ne veux pas squatter ton thread, mais que me conseillerais-tu à 5 k€ en 2ème voiture? J’avais la petite Seicento de ma femme pour les déplacements à Paris intra-muros et en banlieue, mais ma belle-soeur l’a pliée à un Stop… Je n’ai pas l’A3 pendant la semaine et mon futur lieu de travail va me contraindre à bouger de Paris à partir de septembre.
Je pensais à une 106 XSI ou une petite bombe du genre, mais impossible de trouver ça à Paris sur le site de Peugeot. Je m’en fous un peu de l’aspect extérieur (tant que ce n’est pas une poubelle) mais je voudrais de quoi m’amuser : l’idéal (inaccessible) en second véhicule d’appoint eût été une Mini Cooper S, mais bon… C’est aussi cher que l’A3…
Une 206 péchue?
J’avais pensé à une moto, mais je n’aurai pas le temps de passer le permis…
[quote=« Shiriu, post:82, topic: 28023 »]Patryn, je ne partage pas ton opinion sur Audi (j’ai une 2.0 TDI 140ch Ambition, la 3.2 étant quand même trop chère en thune et en points sur le permis…). Je m’amuse comme un fou (225 km/h pour l’instant) et je ne ressens pas de divorce entre le chassis et le moteur, mais je ne suis pas spécialiste auto, certainement.
Après, certainement que le style de conduite ne convient pas à tout le monde. En tous cas, la tenue de route est vraiment irréprochable (le chassis de la série Ambition est un peu plus orienté sport je crois et je trouve ça pas mal).
Et pour l’achat, je suis passé par le site de audi.de, réseau occasion : résultat une bonne petite économie sur un véhicule de collaborateur, 5 mois et 5000 km.
Pour le thread : c’est dommage que le prix max soit 18 k€… à 20k€ on pouvait négocier (moins de deux ans)…[/quote]
c’est simple Audi à la plus mauvaise dynamique vehicule de toutes les marques actuelle sur les memes puissance moteur… les meilleur dynamique ? Citroen…desolé de casser des mythes
par contre audi peut etre un des meilleur ensemble moteur transmission
maintenant le jour où une marque allemande arrivera a faire une voiture de la categorie d’une Clio ou 206 , au meme prix et aussi fiable je reviserai mon jugement …mais quand je bossais pour un celebre fabricant allemands , c’etait clairement l’objectiff qu’il se savaient impossible a atteindre …
le patron de BMW a dit une fois que selon lui la meilleur voiture au monde ca serait un chassis citroen avec un moteur transmission audi , un equipement peugeot et une carroserie alpha romeo le tout sur une chaine de montage toyota …vous noterez qu’il n’a jamais parlé de bmw
Dites, je suis désolé de dévier un petit peu, mais j’ai lu plus haut dans vos interventions que les voitures japonaises étaient dans l’ensemble très fiables. Or j’ai aussi lu y’a pas longtemps (ça devait être ici, je ne sais plus où exactement) qu’au Japon le contrôle technique était tellement drastique que passé trois ou quatre ans, ça devenait trop “pécuniairement dangereux” et que donc les Japonais changaient de voiture fréquemment et que le marché de l’occasion se portait mal.
Ce qui tendrait à dire que les voitures japonaises seraient des voitures “kleenex”, or c’est tout l’inverse de ce que vous en dites. Alors ? Modèles totalement différents pour l’exportation, ou fausses idées ? Je demande juste pour m’informer, j’ai encore l’intention de mettre un bon 150.000 km dans les lattes à ma titine, le changement c’est pas pour maintenant.
Fallait bien lire, au Japon c’est pour d’autres raisons qu’on t’oblige à racheter du neuf…
Ben euh, excuse un inculte d’intervenir mais et la Polo ? C’est quand même un modele assez courant et dans ma tête d’end user automobile ça se place dans la même catégorie que la 206.
C’est ce que j’ai et ça consomme tres tres peu (bon, je fous des huiles spéciales « pour que ça consomme pas trop » dans le moteur… je sais pas si c’est vraiment efficace mais au prix que ça coute hein…), même si ya 6CV (contre 4 pour une 206) je bouffe genre 4 à 5 litre au cent pour mes deplacments inter-villes (rien à voir avec le show eponyme) sur nationales.
'fin je lui voit pas vraiment de defauts l’empechant de concourir dans cette catégorie quoi.
Et puis VW fait même des voitures encore plus petite (Lupo je crois), de la classe des 106.
ca n’est pas la meme gamme…mais il est vrai que la polo a tape fort avec une politique tarifaire tres agressive qui l’a rendu interressante…
mais la c’est la machine de guerre industrielle VW qui etaient derriere…on peut pas vraiment comparer…quand je parle d’allemande j’avoue penser essentiellement au trio mercedes , bmw et audi…
opel et vw pour moi sont plus sur le meme credo effectivement…
de plus cette politique de prix agressive s’est appuyer sur productique " modulaire" qui est une heresie d’homogeneite de conception …reutiliser le meme chassis sur une corsa et une tigra ainsi que le meme moteur , pour moi ca ne peut dire que deux choses :
- les deux voitures sont tres tres moyenne donc moins bien concu qu’une concurente qui est plus etudié pour son marché
- y’en a une qui est tres bien et l’autres tres mauvaise…
et point de vue fiabilité opel et vw sont loin d’etre au top , tres loin meme…
[quote=« Patryn, post:92, topic: 28023 »]c’est simple Audi à la plus mauvaise dynamique vehicule de toutes les marques actuelle sur les memes puissance moteur… les meilleur dynamique ? Citroen…desolé de casser des mythes
par contre audi peut etre un des meilleur ensemble moteur transmission
maintenant le jour où une marque allemande arrivera a faire une voiture de la categorie d’une Clio ou 206 , au meme prix et aussi fiable je reviserai mon jugement …mais quand je bossais pour un celebre fabricant allemands , c’etait clairement l’objectiff qu’il se savaient impossible a atteindre …
le patron de BMW a dit une fois que selon lui la meilleur voiture au monde ca serait un chassis citroen avec un moteur transmission audi , un equipement peugeot et une carroserie alpha romeo le tout sur une chaine de montage toyota …vous noterez qu’il n’a jamais parlé de bmw :P[/quote]
Bon, tu m’as largué. Je ne suis vraiment pas un pro de l’auto. J’aime un style, un intérieur, la puissance et c’est tout. Nul doute que si j’avais bossé dans le secteur je serais tenté d’adopter un point de vue plus technique et critique sur Audi, mais pour le moment, c’est ma marque fétiche (la nouvelle A6 est un rêve ambulant à mes yeux et seule ma femme a réussi à me convaincre de ne pas troquer ma 2.0 TDI contre une 3.2 V6, au motif qu’on pleurerait pour l’assurance puis pour mon annulation de permis… (/me sighs)
Pour Citroën, je n’ai jamais aimé les formes (seule la C4 me semble à peu près potable, mais encore trop ramassée à mon goût).
Grâce à cette réponse extrêmement informative, je me suis souvenu qu’il s’agissait d’un lien de la news de Lije sur les équipements électroniques, d’occasion. Et l’information en question se trouve sur le site de Akihabara : http://www.akihabaranews.com/news-11230-L&…e+au+Japon.html
Bon, là on peut lire que « they [car manufacturers] convinced the government to enforce a rule that used cars have to go to the technical inspection after 3 years, and this is a costly matter since a check costs between 1500 and 3500 EUR. » et que « This is a reson why the Japanese change cars quite fast, usually before the car is 3 years old. »
Donc je repose ma question: « puisque les constructeurs Japonais veulent booster les ventes en forçant leurs clients à racheter des voitures neuves le plus tôt possible, quel intérêt ont-ils à concevoir des véhicules fiables sur la durée ? » Je trouve qu’il y a une contradiction, mais j’ai sûrement tout lu de travers.
ah je ne parle pas d’esthetique !!
effectivement audi est loin d’etre la plus moche des marques…
mais c’est pas du alpha romeo pour autant…
à surveiller les future SEAT , le designer qui a cree les 146 , 147 notamment est parti chez seat justement…
/me Alphiste convaincu…
[quote=« Drealmer, post:98, topic: 28023 »]Grâce à cette réponse extrêmement informative, je me suis souvenu qu’il s’agissait d’un lien de la news de Lije sur les équipements électroniques, d’occasion. Et l’information en question se trouve sur le site de Akihabara : http://www.akihabaranews.com/news-11230-L&…e+au+Japon.html
Bon, là on peut lire que « they [car manufacturers] convinced the government to enforce a rule that used cars have to go to the technical inspection after 3 years, and this is a costly matter since a check costs between 1500 and 3500 EUR. » et que « This is a reson why the Japanese change cars quite fast, usually before the car is 3 years old. »
Donc je repose ma question: « puisque les constructeurs Japonais veulent booster les ventes en forçant leurs clients à racheter des voitures neuves le plus tôt possible, quel intérêt ont-ils à concevoir des véhicules fiables sur la durée ? » Je trouve qu’il y a une contradiction, mais j’ai sûrement tout lu de travers.[/quote]
ca a a voir avec des lois de protectionnisme qui se sont retourné contre eux en partie ( mais qui arrangeait bien les constructeur aussi )…
Y a aussi des gens qui aiment beaucoup les voitures partagent pas du tout la soit disant “analyse”/caricature de Patryn sur certaines marques allemandes et leur soit disant “retard de 20 ans” pour raison commerciales. C’est pire que du “Intel SAPU, AMD FTW” ou “NVIDIA Tete de rat, ATI tres joli” a ce niveau la…