[RÉSOLU] Achat de voiture

Selon un test de L’AutoJournal 10000km en Grande Punto JTD 90, il apparait que la finition a fait un joli bond en avant chez FIAT en devenant correcte mais sans +.
Le moteur n’est pas un foudre de guerre et n’est pas des + économiques.
La radio série est bien et la clim un modele du genre.

De plus n’oubliez pas que Ford et Mazda c’est la même chose et qu’une Fiesta n’est en faite qu’une mazda anciennement 3xx je crois…
donc jap…

Mitsubishi Colt cest tres bien mais quid des concessions???

Parce que ca cest super important le garage à proximité…

Sinon en ce moment y a des super primes sur la 206 qui est une tres bonne bagnole… et le 1.6 HDi 110 excellent!!!

Sinin je peux en témoigner un garage te vendant une occasion peut te faire une reprise sur ta voiture actuelle …

patryn ce serait bien que tu developpe un peu ton point de vue notamment en ve qui concerne le GPL(ca m interesse)

Mes deux cents d’avis à moi:

Pour avoir roulé pas mal en Fiat (mais aussi en Toyota :P) je ne peux que te plussoyer la Grande Punto. Dautres avant moi ont un peu démonté les a priori sur Fiat donc je je vais pas trop y revenir, mais j’aimerais quand même préciser un truc:
Je vois pas trop ce qu’on reproche à la finition Fiat qui à mon (humble) avis est tout à fait correcte, pareil pour les accessoires : sur plusieurs voitures j’ai eu un seul ennui d’accessoire: un jour de grosse colère j’ai pété la commande des essuie-glace… le remplacement a été rapide et gratuit. Donc si tu ne te déchaine pas sur ta pauvre ouature comme moi pas de risque qu’elle parte enmorceaux :stuck_out_tongue:

Pour moi le GPL est rentable que sur les gros moulins, en gros les 4x4 qui tetent > 12 l /100 sans tracter (et a usage professionel je parle pas de SUV caca) , pour une voiture banal je pense pas que ce soit un bonne solution

tu t appelle patryn? j avais pas remarque :stuck_out_tongue:

:stuck_out_tongue:

[quote=« Patryn, post:52, topic: 28023 »]bon je me sens obligé de tuer certaines idées recus …
1 ° la technologie des voitures allemandes est inferieures aux francaises !! ca serait long à expliquer , ca semble completement hallucinant pour le lambda moyen qui bave devant une audi A3 ( qui du reste est une mauvaise voiture ) mais j’ai des arguments en pagailles par le fait que l’industrie automobile allemande j’y ai bossé .[/quote]

Argumente alors, qu’on ne reste pas ignorants :stuck_out_tongue: .

[HS]
post hautement interessant sista.
Je demande l’avis de patryn parce qu’il a l’air de connaitre un peu le sujet. Si je veux ton avis je te le demande sur msn pas besoin de passer par un forum.
[/HS]
Sinon je crois que zekiller a assez d’info en main pour faire un choix donc ce serait bien d’arreter de troller sauf si c’est pour dire quelque chose de vraiment interessant.

Ouais l’A3 sédladaub! :stuck_out_tongue:
L’A2 sera bien mieux :stuck_out_tongue:

Basée sur la plateforme de la Polo, prévue pour 2008.

put**n on aura bientot la meme que dans I,Robot

Clairement ca a de la gueule meme si l’arriere pourrait etre mieux

:stuck_out_tongue: veux la meme :stuck_out_tongue:

On dirait qu elle a la meme forme qu’une Bmw Z coupe

pour en avoir eu une je confirme

c’est une mauvaise voiture

en fait non, c’est une voiture « normale »(c’est a dire que si t’as de la chance et que c’est une bonne serie t’auras pas de probleme, sinon…) vendu a un prix anormale ( plus chere que les autres donc )

bref une allemande…

et pour travailler au luxembourg ou les allemandes sont vu comme les meilleures voitures du monde, et apres avoir eu plusieurs marques et entendu plusieurs collegues, je peux vous dire que c’est generalisé sur toute marque allemande (y compris merco et bmw) : trop chere pour ce que c’est…

ya les meme merdes que dans les autres marques, mais comme c’est allemand, bizarrement bcp de monde pense que c’est bien…

mais pas troll inside, l’A3 est une bonne voiture en generale (mais trop chere)

Aucune voiture chez audi est donne … mais j aurais quand meme plus confiance en une audi qu en une renault ou une fiat :s

[Post fleuve]

pourquoi les voitures allemandes ne sont pas si bonnes que ca ?

pour la bonne et simple raison que les technologies qu’ils emploient ne sont pas le reflet d’une evolution technique mais d’une volonté des acheteurs potentiel qu’on cherche à respecter .

jusque là vous me direz rien d’illogique , oui mais …

prenons un exemple assez extreme mais qui a le merite de bien montrer le probleme : les porshes .

je le dit haut et fort , pendant longtemps une porsche etait une voiture extremement mal concu… la technologie de la propulsion associé à un porte faux arriere est une heresie !! alors les inges de chez porsche des nuls ? bien sur que non au contraire mais les acheteur de porsches veulent que ca “partent du cul " et que ca fasse un " beau bruit” donc porte faux arriere pour la transmission des ondes mecaniques qui caracterisent le vrombissement du moteur si particulier …mais cette techno est super depassé , d’un point de vue performance quand on part du cul , ben on perd du temps et on risque de se foutre au tas " le fameux : c’est une voiture qui ne pardonne pas l’erreur " dont se rengorge certains porschistes …les inges de porsches ont essaye de remedier a cela mais cela ne fait que peu de temps que les porschistes ont arreté de bouder les transmission 4x4 et moteur position plus central . toutes les tentatives precedentes se sont soldes par des echec commerciaux qui ont forcé les inges à revenir à des concepts techniques qu’ils voulaient abandonner … les performances de certaines petites voitures asiatique les 10 dernieres annees , leurs ont donne le motif et ont permis de leur ouvrir la voie à des concepts qui se sont soldé par des echecs 20 ans plus tot …je vous raconte pas la frustation chez porsches mais c’est la dure loi du commerce …donc pendant des annees en fait , porsches n’etait pas une bonne voiture …mais c’est là le paradoxe de l’industrie automobile allemande : PARCEQUE C’ETAIT LE DESIR DES ACHETEURS !

Pour audi , meme combat … la tenue au sol est hyper rigide , soit me direz vous , c’est le comportement d’une sportive qui doit tenir la route …oui certes mais point trop n"en faut , sinon on enleve les ammortos et on n’en parles plus … resultat , les audi ne tiennent pas la route , le moteur n’est pas du tout adapté au chassis qui à des capacités dynamiques absolument honteuses ! les inges de audi des nuls ? non car le public veut ca …alors le monde etant ce qu’il est , on achete une a3 hors de prix pour n’en avoir que pour la moitié de ce que l’on a payé du point de vue des performances .

en fait les voitures allemandes se sont longtemps plié a des exigences clientele , bon ca n’en reste pas moins des bonnes voitures me direz vous ? oui mais non …il y a 20 ans oui mais depuis le savoir faire à disparu , un retard considerable a ete pris par rapport à d’autres qui n’avait pas les meme contraintes de clientele . Alors comment ca se passe aujourd’hui ? simple , les voitures allemandes sont les caisses qui sont le plus equipé de rustine electronique !!!

là ou un autre fabricant par un choix justifié de concept technique va appliquer des systeme electroniques afin d’AMELIORER les performances , les allemandes vont s’en servir à foison pour RESTER à NIVEAU …

dans une bmw Serie 7 le moteur coutait 30 000 frans et l’electronique 70 000 !!! mais avec un bon marketing qu’est ce que le grand public va voir ?

1 ) ce sont des voitures qui etait fantastique il y a 20 ans et on en voit toujours autant
2 ) dans le dernier autoplus ils ont montre tout l’electronique qu’ils ont foutu dedans , y’a pas a dire , ils se maintienent au top technologique
3 ) Ce sont des sacres haut de gammes

les deux premiers sont un travestissement de la realité assez adroit car oui les voitures etaient performante en leur temps vis a vis des choix technologique et oui il y a plein d’electronique .

Quand au troisieme point il est assez interressant , car c’est ce qui pourra les sauver ou les tuer …quand on doit appliquer des rustines aussi chere , ca monte le prix de la voiture , cela ne pourra se justifier que sur des haut de gammes et quand on comparera avec une autres on se retrouve dans le meme cas de figure que de comparer l’icomparable car ce meme haut de gamme ( du fait de la predominance des voitures allemandes sur ce segment de marché) n’existe pratiquement pas ailleurs et bizarrement il n’y a pas d’equivalent à une clio ou une 206 dans les produit allemands …donc l’allemande s’en sortira mieux mais ce n’etait pas la meme gamme …grande reussite du marketing allemand…mais au final sur des criteres objectif la donne se renverse totalement…reste a savoir combien de temps encore…Comme je le disais des constructeurs asiatiques ont montré la voie…a voir si les allemands s’y engoufreront ( c’est deja le cas avec porsche )

les moteurs allemands sont fiable certes ( et encore ) mais à quelle prix ? celui d’un surdimensionnement mecanique massif qui assassinerait les couts de fabrication de n’importe quelle autres constructeur qui jouerait au meme jeu…pourquoi ils peuvent se le permettre ? comme dit plus haut par une image de marque entretenu savamment et qui permet des prix de vente consequent et un postitionnement sur le segment haut de gamme qui leur assure la majorité des achats sur ce meme segment . regardez juste pour voir les conso et le rapport puissance/ cylindrée d’un moteur de porshce ou encore mieux les fameux moteur diesel de chez BMW qui sortent presque 200 CV, comparez avec un autre moteur francais ou italien ( pire japonais ) et vous comprendrez…

heureusement que c’est fiable , mais vous le payer immensement trop chere .

et quand on met 40 000 euros dans une voitures , on rationnalise et on ne se vante pas que l’on en a pas eu pour son argent…

Et pourquoi pas une nouvelle honda civic ?

Le look est space et elle est un peu hors budget neuve ( à partir de 21000€, version de base mais assez bien équipée à mon avis ), mais en occase peu kilométrée ca se fait ( et dans ce cas il reste bien 2 ans de garantie ).

Par contre le moteur consomme peu et arrache bien ( 140ch ), le chassis est top, et surtout c’est la seule du segment des méganes qui a une taille en baisse par arpport à la génération précédente, tout en ayant une habitabilité en hausse. Les ingénieurs de chez Honda ont bien repensé la structure de la voiture et ont pondu un truc de carrément plus optimisé que les concurrents.

Sinon niveau fiabilité il me semble que Honda est une bonne marque.

Une petite review là : http://automobile.nouvelobs.com/mag/051114/civic/default.asp

c’est valable pour toutes les marques japonaises, le probleme en europe est (ou plutot sont : )

  • prix des pieces elevées donc les assurances plus cheres
  • conservatisme europeen (pour ne pas dire national) donc ca se vend pas super bien
  • image de marque mediocre, donc problemes a la revente (en europe)…

cela dit la fiabilité est tres bonne, c’est certain…

le seul truc qui me bloque, personellement, c’est le design (quoique la lexus IS… mais on est hors budget la…)

C’est vrai que le design de la civic est assez osé, mais d’un autre coté il faut bien passer par là si on veut optimiser l’aménagement intérieur et ne pas faire comme les autres qui prennent 20cm à chaque génération…

Moi perso une ptite civic type r nouvelle génération dans quelques années ca me tente bien :stuck_out_tongue:

( Enfin perso je n’achete que des voitures d’occcase : en choisissant des trucs fiables, y’a pas trop de problemes. Surtout si on compare avec les voitures neuves nouvelle génération qui sont souvent farcies de bugs electroniques pendant la premiere année de commercialisation. Il vaut mieux attendre quelques années, que ce soit pour acheter en neuf ou en occase, le temps d’avoir des retours sur la fiabilité et que les logiciels soient patchés.)

[quote=“Patryn, post:74, topic: 28023”]simple , les voitures allemandes sont les caisses qui sont le plus equipé de rustine electronique !!!

là ou un autre fabricant par un choix justifié de concept technique va appliquer des systeme electroniques afin d’AMELIORER les performances , les allemandes vont s’en servir à foison pour RESTER à NIVEAU …

dans une bmw Serie 7 le moteur coutait 30 000 frans et l’electronique 70 000 !!![/quote]

Comme je le dis tous les jours a mes potes quand ils s’extasient devant une bmw, le jour ou l’electronique lache, c’est aussi conduisible qu’une brique.

J’ai aussi louché sur la Honda Civic, d’abord à cause de la marque, après pour l’équipement de série ( jamais vu ça, la liste ne finit jamais ). Bon, le style est spécial, j’apprécie moyennement, mais c’est surtout au prix que je suis frileux. Comme tu l’as dit, c’est 21.000€ pas moins ( pour le diesel, essence tu trouves à 18.000€ ), et ici les premiers modèles arrivent, donc en occase c’est mal barré … 3.000€ c’est pas rien ( en tout cas pour moi, avec mon salaire, etc. ). Déjà qu’au départ je ne voulais mettre que 14.000€ et je me suis dit que je me faisais plaisir et je me payais jusqu’à 17.000€, là ça fait franchement trop.

Tu me diras j’en aurais pour mon fric, c’est possible, mais encore faut-il l’avoir :stuck_out_tongue:

Arf, dommage que la Polo soit si chère de ton côté.

Parceque qu’en Belgique je viens de m’en offrir une avec ma geekette pour 13400 euros (bon, en grapillant un -6% dessus d’accord). Et pour ça on avait tous ce qu’il fallait (une Polo édition, je sais pas si tu as accès à ça à Majorque) TDI 1.4 (très souple, très réactif, juste pas trop en demander au dessus de 120-130), airco, installation Hifi, verouillage central, commande à distance, anti-vol, ordinateur de bord. En plus, dans la catégorie des polyvalentes, c’est celle qui à l’habitacle le plus spacieux (le coffre est pas mal non plus, mais il y a plus grand).

Bref, je trouve que c’est pas cher, mais bon, c’était une édition spéciale.

Sinon, j’ai eu l’occasion de tester la nouvelle Clio, et j’ai (et c’est bien la première fois) été impressioné pour une Renault (c’est p-e parceque Nissan à largement contribué sur celle-ci). Stable et agréable à conduire, en plus (mais ça j’ai pas pu vérifier) elle semble fiable…bref, moi qui déteste Renault, c’est bien la seule que je recomanderais.

En règle générale, je pousserais plus vers Allemandes ou Japs…question de fiabilité (déso pour les amateurs de françaises, mais TOUTES les personnes que je connais qui en ont une ont dépensé beaucoup plus que moi en frais de garage après seulement 3-4 ans d’utilisation).