J’ai jamais utilisé de poisons vraiment, je viens d’ailleurs de passer 300 ya quelques jours apres 60jours de played sur mon rogue (la honte :P), mais c’est un véritable ajout de dégats aussi bien en PvP qu’en PvE, et ca permet de se sortir de nombreuses situations : un hunter ou un warrior avec du crippling sur eux sont morts a tous les coups, un mage avec 60% de temps de cast en plus aura du mal aussi etc.
J’utilise de plus en plus les poisons, tous ne sont pas utiles, et maintenant qu’ils restent malgré les changements de zones ils sont déja plus rentables (c’est hors de prix B)).
Mais si tu as de l’argent, fonce 
Un template versé sur les dégats par les dagues, qui marche très bien en PvE solo et en PvP, et qui est assez intéressant en PvE de raid, c’est de prendre les talents qui boostent les dégats et le % de chance de critique de l’Attaque Sournoise et de l’Embuscade.
Voici ce que je te suggère:
Assassinat (15 points)
- Eviscération Améliorée 3/3 - Compétence très importante en PvE solo et en PvP. 3 points de talent pour booster ses dégats de 15% ce n’est pas cher payé B)
- Malice 5/5 - Tout le monde le conseille, +5% de critique c’est très sympas
- Némésis 2/3 ou Débiter amélioré 2/3 - Némésis permet d’avoir une chance d’ajouter directement un point de combo après avoir effectué un coup de grâce, ce qui peut être utile en PvE solo ou PvP. Le Débiter amélioré lui est surtout utile dans le PvE de raid, afin de booster ton dps. Note : ces 2 points sont nécessaires afin d’accéder à Mortalité.
- Mortalité 5/5 - +30% de dégats lors des critiques sur l’Attaque Sournoise. Essentiel dans tous les styles de jeu.
Combat (23 points)
- Suriner amélioré 3/3 - En 1 contre 1 PvE ou PvP le Suriner est une arme fantastique. Elle te permet de te soigner, de placer une attaque sournoise, voire de repasser furtif. Le Suriner amélioré permet de régénérer plus d’énergie et de passer furtif en PvP dès la fin de l’effet.
- Attaque pernicieuse amélioréé 2/2 - Il n’est pas toujours possible de se placer derrière sa cible, et dans ce cas une attaque pernicieuse qui pompe moins d’énergie est très utile.
- Réflexes éclairs 2/5 ou Parade 2/5 - Pour prendre moins de coup. Note : ces 2 points sont nécessaires afin d’accéder à Ambidextrie.
- Attaque Sournoise améliorée 3/3 - +30% de chance de critique sur l’attaque sournoise. Le meilleur talent du voleur selon moi, et utile dans tous les types de jeu.
- Précision 5/5 - +5% de chance de toucher. Nécessaire pour prendre Ambidextrie.
- Ambidextrie 5/5 - +50% de dégats infligés sur l’arme main gauche. A la base l’arme en main gauche fait 25% des dégats normaux. Avec ce talent elle en fait 75%. Sur les coups blancs (ou normaux) et avec 2 armes au DPS identique, cela te donne un boost d’environ 30% de dégats (40% si on ne compte pas les 20% de coups ratés en main gauche). Utile partout mais surtout pour booster ton DPS en PvE de raid.
- Spécialisation dague 2/5 - +2% de chance de critique, ça se refuse pas
- Déluge de lames 1/1 - Un talent très très utile. En PvE solo il permet de tuer 2 cibles en même temps, en PvP de faire profiter de ses attaques sournoises aux ennemis proches de la cible, et en PvE de raid de booster sa vitesse d’attaque comme le Débiter. Si les 2 sont enclenchés en même temps, c’est +50% de vitesse d’attaque pour les 15 prochaines secondes! Ce coup ne coute pas trop cher en énergie et a un temps de recharge plutot court (2 minutes)
Finesse (13 points)
- Maitre des Illusions 5/5 - Camouflage boosté, c’est le plus intéressant des 3 talents de départ en Finesse, aussi bien en PvE solo qu’en PvP.
- Opportunité 5/5 - +20% de dégats sur l’Attaque Sournoise et l’Embuscade. Convient à tout type de jeu.
- Embuscade améliorée 3/3 - +45% de chance de placer un critique avec l’Embuscade. Très très intéressant en PvE solo et surtout en PvP. Si en plus tu as Malice, un bon bonus d’agilité et un stuf + critique, tu feras très mal au 1er coup. Assez inutile en PvE de raid.
Edit : à propos du Déluge de lames. J’ai découvert assez tard ce talent et il est vraiment très intéressant. Pendant les 15 secondes que dure le déluge de lames, tous les coups que vous portez à votre cible sont copiés et infligés à un ennemi proche. Coups blancs, critique, embuscade, attaque sournoise, eviscération. Tout est infligé en double!
Tu es sur que le bonus de vitesse d’attaque de Blade Flurry se stacke avec celui de Slice and Dice?
Sinon, le template dague le plus amusant reste quand meme le Seal Fate 30/12/8 évoqué par York, je pense. Celui ci est plus orienté PvE, à voir selon le style de jeu.
[mode chipoteur: ON]
Il manque un point et ce serait plutôt 31/8/12 B)
Je pense qu’il pensait plutôt au 30/8/13, Vigor ayant une utilité a mon avis que si on a 5 pieces de T1 (petite dédicace a Blizzard qui a entendu les réclamations des rogues en ne touchant pas a vigor B) ).
Oui Sm2, les bonus se stackent d’ailleurs avec l’eskhandar tu peux obtenir un truc sympa avec blade furry, slice and dice et le proc de+30% ^^
Fixé. Armure des mobs prise en compte maintenant, fini le bon temps ou je tapais sur un cloth pour infliger des eviscerate a 1500+ sur un warrior en defense stance 
Ouah, merci Le_Jedi_Fou, je n’en demandais pas tant
En tout cas merci de m’avoir dit les talents indispensables. Je croyais par exemple que « exploser l’armure améliorée » était indispensable, mais on dirait que non en fait B)
Pour le template 30/8/13, ca donne ca ?
Branche Assassinat - 30 points
Eviscération améliorée rang 3/3
Malice rang 5/5
Némésis rang 3/3
Débiter amélioré rang 3/3
Frappes implacables rang 1/1
Exposer l’armure amélioré rang 3/3
Mortalité rang 5/5
Aiguillon perfide amélioré rang 1/3
Sang froid rang 1/1
Scelle le destin rang 5/5
Branche Combat - 8 points
Suriner amélioré rang 3/3
Attaque pernicieuse améliorée rang 2/2
Réflexes éclairs rang 2/5
Attaque sournoise améliorée rang 3/3
Spécialisation Dague rang 2/5
Spécialisation Ambidextrie rang 5/5
Déluge de lames rang 1/1
Branche Finesse - 13 points
Maître des illusions rang 5/5
Opportunité rang 5/5
Embuscade améliorée rang 3/3
Oui j’en suis sur B) Ca fait un bel effet quand les 2 sont lancés en même temps.
Exposer l’armure amélioré permet d’infliger une réduction d’armure plus importante que celle des guerriers. Malheureusement je vois pas bien quand utiliser ce coup.
- En PvP tu utilises tes points de combo soit pour faire un aiguillon perfide si tu veux faire un semblant de stunlock, soit l’eviscération pour achever ta cible, ou à la limite un rupture d’entrée de jeu si ta cible est un voleur et que tu n’as pas mis de poison mortel. Le seul cas où j’utilise Exposer Armure c’est quand on est plusieurs voleurs à attaquer un guerrier.
- En PvE solo tu ne feras que du Eviscération ou de l’Aiguillon perfide sur ta cible, Exposer l’armure bouffe trop de points de combo, ce qui te rend vulnérable.
- En PvE de groupe (quête, farm ou donjon) ET s’il n’y a pas de guerrier (et que le voleur n’a pas l’aggro), alors là oui Exposer l’armure peut être utilisé. Bref quasiment jamais
- En PvE de raid c’est interdit, car une fois qu’on place Exposer l’armure, le guerrier ne peut plus mettre ses Fracasser armure. Or c’est son coup principal pour générer de l’aggro sur la cible.
Merci pour vos réponses B)
Tiens puisque ce thread est la :
nouveaux talents !!
Les changements sont…comment dire… Insatisfaisants… :
Que fait deadliness dans le tier 6 de l’arbre subtlety ?
Pourquoi les fist weapons ne sont-elles pas incorporées dans weapon expertise?
Pourquoi laisser le sap a 90 % ?
Pourquoi avoir laissé le DW avoir encore un prérequis alors que bon nombre de rogues ont déja leur +hit sur le stuff, et ca va s’accentuer avec les nouveaux sets?
etc.
En tant que rogue spé full PvE… Bah oui mais non en fait… Mes talents ne changeront pas du tout. B)
La review pour les rogues qui s’orientent plus vers le PvP est déja meilleure moins pire … Il y a deux trois possibilitées interressantes (les cooldowns sont abaissé a 3min et des poussieres, un build basé sur le dodge etc.)
Dommage j’aurais aimé dire du bien de cette refonte mais là… Allez en fait ils avaient revu que le pvp et ils annoncent bientôt le reste! Prions!
Moi dans mon template que j’ai posté au dessus, une seule chose changera : les 2 points en évasion passeront en Sprint Amélioré, ceci afin de vraiment pouvoir fuir même si j’ai un truc ralentissant. Un talent PvP quoi.
J’aimerais vraiment que Blizzard autorise de switcher entre 2 templates de talent facilement, sans rien payer. Exemple : en allant voir un NPC qui se situe dans les capitales, près des NPCs recruteurs pour les BGs, on peut changer entre le template PvE et le template PvP une fois par jour. Comme ça on lache son template PvE de raid bien basique (pour les voleurs c’est DPS à fond et rien de bien folichon) et on passe sur le template PvP qui nous convient.
Venant de Guild Wars, c’est vraiment ce qui m’a fait le plus bizarre : devoir payer pour pouvoir remettre ses points. Et c’est vrai que ton idée est pas mal.
Il faudrait pouvoir mettre plusieurs templates “en mémoire” alors, parcque je suis certain qu’a un moment j’en aurai marre de switcher et je n’en garderai qu’un seul ^^
Tiens pour continuer sur la review :
Que fait un le talent imp feinte dans une branche qui est complétement PvP? (bah oui spé hémo pour raid c’est être maso : marteler une touche tout en diminuant ses dégats sans vraiment augmenter ceux des autres…)
Pourquoi 10% ap, quand d’autres classes obtiennent des trucs bien plus importants?
Pourquoi n’avoir toujours pas changer imp backstab en assassination, imp ambush etc. ?
Enfin bon, le détail “amusant” c’est que c’etait qu’un premier apperçu ce que Drysc nous avait dit … et ils nous sortent un nouvel arbre sans aucun nouveau changement : /
comme ca on aura, par exemple, presque que des shadow priests sur les bg trop genial
A mon avis, c’est pas vraiment l’esprit du jeu, faut faire des choix … et les assumer B)
Yup, tout est fait dans WoW pour qu’on se spécialise, le moment venu, soit PvP soit PvE.
Au dela du niveau 60, il n’y a plus de barre d’exp qui monte, l’équivalent, qui ponctue la progression, c’est l’équipement. Hors il y a des sets d’équipement PvP et des sets d’équipement PvE, que l’on obtient de manière linéaire (il faut du T0 pour down les boss qui donnent du T1, du T1 pour les boss qui down du T2, ect… Idem pour le PvP, avoir du PvP bleu aide beaucoup à atteindre un grade ou on peut avoir du PvP violet). Dans un certain sens, c’est un peu comme si on avait deux barres d’exp differentes, une barre d’exp “de PvP” et une barre d’exp “de PvE”, sauf que c’est pas dit aussi clairement.
Bref, tout ça pour dire, et vu le temps que ça demande d’arriver au top en PvE où en PvP, il s’agit d’un choix à faire, et il est très improbable que blizzard face un volte face total en permettant ainsi un switch aussi facile entre ces deux faces du jeu.
[quote=“Clad, post:154, topic: 21386”]Yup, tout est fait dans WoW pour qu’on se spécialise, le moment venu, soit PvP soit PvE.
Au dela du niveau 60, il n’y a plus de barre d’exp qui monte, l’équivalent, qui ponctue la progression, c’est l’équipement. Hors il y a des sets d’équipement PvP et des sets d’équipement PvE, que l’on obtient de manière linéaire (il faut du T0 pour down les boss qui donnent du T1, du T1 pour les boss qui down du T2, ect… Idem pour le PvP, avoir du PvP bleu aide beaucoup à atteindre un grade ou on peut avoir du PvP violet). Dans un certain sens, c’est un peu comme si on avait deux barres d’exp differentes, une barre d’exp “de PvP” et une barre d’exp “de PvE”, sauf que c’est pas dit aussi clairement.
Bref, tout ça pour dire, et vu le temps que ça demande d’arriver au top en PvE où en PvP, il s’agit d’un choix à faire, et il est très improbable que blizzard face un volte face total en permettant ainsi un switch aussi facile entre ces deux faces du jeu.[/quote]
Sur bloodscalp, la horde massacrait l’alliance il y a longtemps dans tous les bgs…
alors l’alliance en a eu marre et s’est mise a farmer les instances, maitenant ils sont de retour en stuff bwl/aq40 et si tu t’inscris en bg tu tombes sur des équipes toutes faites de 10/15 gars dans ce stuff… toute la journée et c’est eux qui deviennent les grand marshals en un temps tres rapide vu qu’ils farment en groupe des les premiers niveaux…
Donc l’improbable passage du pve au pvp oui mais non.
Evidemment, un bon stuff c’est un bon stuff, mais toute chose égale par ailleurs on est plus efficace en PvP avec du stuff PvP qu’avec son pendant PvE, et vice versa.
Bon alors la question du n00b : quel est la différence entre du matos PvP et PvE ?
(comme je l’ai dit, je viens de GW ou un bon objet PvE est souvent un bon objet PvP)
[quote=“Kel_Thalas, post:157, topic: 21386”]Bon alors la question du n00b : quel est la différence entre du matos PvP et PvE ?
(comme je l’ai dit, je viens de GW ou un bon objet PvE est souvent un bon objet PvP)[/quote]
le thread devie pas un peu là ? B)
Pour quand même repondre a ta question, voici mon opinion :
en PVP ce qui important pour quelqu’un qui est supposer tuer (je parles pas des healers hein) c’est de faire le plus de damage possible en un minimum de temps, donc au delà des stat de bases qui augmentent le dps (agi, str, +spell damage, depend de la classe), j’ai tendance à préfèrer les +% chance de crit par rapport +% chance de hit pour mon chasseur. La stamina bien sur est aussi importante quelquesoit la classe.
EN PVE pour les raids de haut-niveau (là je n’y joue qu’en tant que soigneur, donc j’espere que je dis pas trop de betises) où les combats durent plusieurs minutes, pour les classes DPS plutot que de rechercher des damages bursts on essaye surtout, en général, d’avoir un un DPS soutenu, régulier. Je pense que les +% chance de hit (qui diminue le % de miss/resist) doivent être très apriécés.
Merci (hop, le déviage est fini, j’allais pas remonter un thread des enfers juste pour ca B))
En meme temps ce switch n’est possible que parcque la horde est équipée majoriterement en stuff niveau T0 :P.
Oui en PvE le stuff rank 14 ne sert à rien, trop de stam inutile à mon avis.
Pour un rogue en PvP il faut plein de stam, et apres la balance crit/ap est toujours à peu pres la meme (tourner autour des 31% crit et 800 Ap, ya une équivalence crit/Ap mais je l’ai oubliée :D). Le % hit reste important car c’est un peu stupide de miss ton ambush (d’ou le talent Murder qui vient d’etre nerfé dans le dos des rogues B)).
Le % crit reste un burst de damage par rapport a l’AP et par exemple pour certaines armes le % crit ne sert a rien et il faut juste enormement d’AP.
C’est justement parceque l’AP donne des dégats réguliers qu’on ne comprend pas ce qu’il fout dans le tier 6 de la branche exclusivement pvp :/…