Je peux te conseiller d’aller surfer sur les sites de boîtes dans la rubrique emploi/embauche et de consulter les offres correspondant à tes compétences. Tu auras les salaires proposés. Regarde chez les SSII. Ensuite il faut pondérer mais ça donne déjà une bonne idée du marché.
Plus tu pourras avoir au début, mieux ce sera. Les promesses d’une rémunération VRAIMENT réévaluée ne sont quasiment jamais tenues (sauf si elles sont écrites, bien sûr) et les réévaluations de salaire étant calculées en fonction du salaire de l’année précédente, tu peux te traîner longtemps. Bien sûr, il faut tenir compte de la conjoncture, de l’activité, de l’expérience, etc, mais prépare bien les arguments qui te différencient des autres (par exemple ta connaissance de la boîte…). Un autre conseil : il faut prendre rendez-vous avec ton patron pour en discuter. Etre ouvert, réactif, poli, savoir aborder des sujets difficiles (ou tout au moins le faire paraître), mettre en avant ta connaissance du marché, savoir tenir une conversation sont des éléments à intégrer dans une rémunération. Surtout ne pas envoyer un courrier en disant “voilà je veux tant”.
ouais, mais ca a carrement rien a voir avec Paris. et globalement, a par au bord du lac, les prix sont sensiblement les meme qu’a Lyon. Je le sais car je vis a Lyon et mes beaux parents viennent de vendre leur appart a Annecy.
Non, c’est jusqu’il faut arreter avec Annecy, c’est une tres belle ville, mais ce complexe de superiorité des anneciens me fatigue un peu, surtout quand c’est usurper. la vie a Annecy, n’est pas plus cher qu’ailleurs, comme tu le disais, et l’immobilier et cher au bord du lac, pour le reste, c’est normal.
a vi, effectivement
l’ecart en france entre le brut et le net et d’a peu pres 25%, donc 1200€ net, ca fait en gros 1600€.
on arrive donc a 12*400+1500 = 6300€.
c’est pas du simple au double, mais c’est vrai que ca fait mal
maintenant faut voir aussi si du coup, les salaires ne sont pas plus elever en belgique. car du coup, ca redeviendrai plus avantageux.
Ben pas trop en fait
Un ingenieur (bac+5) se fait engager pour 2250€ en sortant de l’école. Il doit lui rester 1400€ en fin de mois.
Les SSII que je connais engagent des collaborateurs aux alentour de 1750€ par mois. Bref il leur reste un petit 1000€ par mois apres les taxes etc …
Quand tu sais qu’une personne isolée au chomage dans sa premiere année touche plus de 700€, il y a de quoi ne pas se lever et rester au lit
Les salaires sont pas vraiment plus élevé en Belgique… que du contraire même je dirais…
Je suis infographiste video dans la pub et le cinema depuis 3 ans, je viens d’être promus chef de projet et je me fait 1650€ brut par mois, ce qui reviens a environs 1150€ net.
Bon, en plus j’ai des tickets restaurant, 5,58€ par jour presté.
Puis, faut voir que sur Bruxelles l’immobillier est vachement moins cher. Là je suis dans un quartier sympa (près de l’avenue Louise pour les Bruxellois qui nous lisent), et je paye 600€ par mois charges comprisent pour un 90m². Par contre, comme je suis marié, maintenant les impôts tapent dur (youpie, 1152€ en plus à rembourser cette année…), mais bon, on est 2 à bosser avec le même genre de salaire donc ca aide.
Sinon, quand j’ai débuté j’avais ce qui en france equivaut à BAC+3 je pense (un graduat quoi), et j’ai debuté à 1400€ brut par mois et malgré l’impression de se faire entuber, il faut comprendre que le marché c’est plus vraiment ca, et que ce salaire est moyen pour débuter, avec la promesse écrite de revoir le salaire dans 6 mois. Donc 12000 balles francais, ca fait genre 2000€, c’est quand même assez élevé pour un débutant (mais bon, je suis pas vraiment au courrant de la vie en France non plus…)
Sinon j’ai un pote qui étais Webdesigner chez Cryo Networks, je lui demanderais ce qu’il gangnait là bas pour info…
ouah ben moi pour 1980€brut j’ai un poil moins de 1500€ net avec en plus une retraite complémentaire et les tickets restaurants. Et cette anné je paye moins de 450€ d’impôts. Ah oui j’ai une voiture de 9cv et je faisais 60km par jour, maintenant 80, il vont me rendre des sous l’an prochain
donc je dirais vive le travail à lyon et l’habitat dans la campagne alentour
En tant que frontalier (mais pas dans la même region, en alsace) et informaticien , je ne saurais que trop te conseiller de ne pas hésiter a passer la frontière tous les jours pour aller, par exemple, a Geneve : en tant qu’informaticien (n’importe que spécialisation) debutant en Suisse tu devrais decemment pouvoir demander un minimum de 5000 francs suisses, soit a peu près 22000 balles mensuels, avoir une ambiance de travail nettement plus cool qu’en france, et si tu as de la chance, le tout dans une boite ou on ne te fera pas chier a remplir un papelard en 3 exemplaires pour avoir du matériel de bureau (ou un laptop, ou un server a 500000 balles …). J’ai passé le pas il y a 3 ans et ne le regrette vraiment, mais alors vraiment pas du tout (sauf au niveau des impots …).
En plus tu as de bonnes chances de te retrouver dans un team ou il y a 50 % de francais …
just my 2 cents …
[quote]ouah ben moi pour 1980€brut j’ai un poil moins de 1500€ net avec en plus une retraite complémentaire et les tickets restaurants. Et cette anné je paye moins de 450€ d’impôts. Ah oui j’ai une voiture de 9cv et je faisais 60km par jour, maintenant 80, il vont me rendre des sous l’an prochain [/quote]Je suis dégouté la. Belgique de merde
[quote]ouah ben moi pour 1980€brut j’ai un poil moins de 1500€ net avec en plus une retraite complémentaire et les tickets restaurants. Et cette année je paye moins de 450€ d’impôts. Ah oui j’ai une voiture de 9cv et je faisais 60km par jour, maintenant 80, il vont me rendre des sous l’an prochain
heu fait gaffe quand meme Mercs hein … ma femme est juriste et a bossé pour un avocat fiscaliste, et ce qui ressort de ca c’est :
quand tu es au frais reel, tu es controllé en moyenne 1 fois tout les 3 ans.
faut pas trop les prendres pour des cons, sinon, tu peux te prendre une majoration de l’amande de 80% pour mauvaise foie
il verifie les compteurs des bagnole … si tu declares prendre ton 4x4 neuf tout les jours pour aller bosser et qu’il a 3000 bornes au compteur, tu vas te prendre un mechant redressement dans la tronche …
donc, gruger, ok, mais avec parcimonie hein, sinon le retour de baton sera douloureux … (et comme dit plus haut, au frais reel, tu es TOUJOURS controllé
a vi, j’oubliai, garde bien tout tes tickets aussi, un control fiscal porte sur les 3 dernieres années. (ca peut monter a 5 ans s’il trouve une arnaque)
Les loyers ca dépend ou. A Bruxelles c’est vraiment pas donné si tu veux un appart plus d’une chambre. JE viens de faire une recherche sur le web (immoweb.be) pour un appart 2 chambres dans la commune où je vis et c’est 750€ par mois avec les charges comprises. Bref c’est pas donné
[quote]Genre tu prends une 106 diesel pour aller bosser et tu achetes un 4x4 de 15ch pour le week end et tu declares tes déplacements sur le 4x4 [/quote]heu fait gaffe quand meme Mercs hein … ma femme est juriste et a bossé pour un avocat fiscaliste, et ce qui ressort de ca c’est :
quand tu es au frais reel, tu es controllé en moyenne 1 fois tout les 3 ans.
faut pas trop les prendres pour des cons, sinon, tu peux te prendre une majoration de l’amande de 80% pour mauvaise foie
il verifie les compteurs des bagnole … si tu declares prendre ton 4x4 neuf tout les jours pour aller bosser et qu’il a 3000 bornes au compteur, tu vas te prendre un mechant redressement dans la tronche …
donc, gruger, ok, mais avec parcimonie hein, sinon le retour de baton sera douloureux … (et comme dit plus haut, au frais reel, tu es TOUJOURS controllé
clair qu’il ne faut pas trop jouer au con mais je vais pas leur tendre le baton et mes fesses pour me faire encore plus plumer
et c’est quoi cette histoire de tickets? pas besoin pour les frais kilométriques, il suffit d’avoir la carte grise, et d’avoir un domicile et un lieu de travail cohérents avec les kilomètres déclarés
euh bon la on s’écarte un peu du sujet
: demande 1600€ bruts tu auras surement un peu moins et si tu es bon et qu’ils ont apprécié ton travail en stage ils te payeront un poil mieux qu’un 100% noob (un peu)
Bhouhouhou vous me faites pas plaisir avec vos chiffres la Ca donne pas envie de rentrer bosser en France. Meme a brut equivalent, je gagnerais severement moins. Argh.
Bon bon bon, eh bien je ne sais que penser de tout ça… Certes je vais devoir revoir mes prétentions à la baisser, c’est une évidence. Là j’ai quelque peu été utopiste.
Par contre je n’ai pas dis que la vie en dessous de 10000 a annecy est impossible. Non non non. J’ai juste dis que à partir de 10000 ça devient confortable. Parce que bon oui, les compromis tant qu’à faire si je peux les éviter… Et oui je maintiens: le cout de la vie à Annecy est plus cher qu’ailleurs. Ayant testé Chambéry, Bourg en Bresse et Lyon, je sens la différence dans mon budget… Il faut savoir que j’habite au centre ville, sans moyen de déplacement autre que mes pieds hein. Eh ben pour la bouffe notemment, ça a été l’escalade des prix. C’est simple, a budget égal je finis en découvert a Annecy, alors qu’à Chambéry il me restait de quoi dépenser ailleurs. Alors maintenant je me base sur mon exprérience personnelle, mais je sais que c’est aussi le cas pour tous mes camarades d’iut qui m’ont suivi de Chambéry à Annecy. Bon, ma comparaison avec Paris, là oui j’ai fumé mais que voulez vous, c’était le désespoir
Bien évidemment mon objectif est de traverser la frontiere a court terme. Les salaires sont bien plus élevés là bas. Mais par contre ce n’est plus l’eldorado qu’on croit. Les salaires ont été revu nettement à la baisse, bien qu’avec du retard par rapport à la France par exemple. Mon rendez vous au Bureau International du Travail aujourd’hui me l’a confirmé. L’âge d’or des informaticiens est bel et bien terminé
Sois pas trop fataliste. Tu es dans une PME, donc comme je te l’ai dit, ça dépend AUSSI de la générosité du patron. Renseigne-toi vraiment auprès de tes collègues pour savoir ce qu’il en est. Le 18-19k€, c’est quand même jouable, hein, d’autant qu’il te connaît le boss (ça joue un peu quand même).
[quote]Sois pas trop fataliste. Tu es dans une PME, donc comme je te l’ai dit, ça dépend AUSSI de la générosité du patron. Renseigne-toi vraiment auprès de tes collègues pour savoir ce qu’il en est. Le 18-19k€, c’est quand même jouable, hein, d’autant qu’il te connaît le boss (ça joue un peu quand même).
L’age d’or n’est pas forcément terminé … mais faut juste accumulé
quelques points d’XP et monter de niveau avant de prétendre à un
salaire plus important. Mais à part les gens qui sortent de grosse
école d’ingé, ça a toujours été le cas sauf pour quelques uns avec le
cul bordé de nouilles.
Moi j’ai commencé en Province en 1992 à 6200FF Net avec un BTS.
10 ans après j’ai triplé (hors primes) donc tu vois faut pas désespérer Ce message a été édité par fangorn le 01/08/2003
