Bah, tu vois, ça fait 2/3 ans que je prendrais bien une dispo pour quitter le public 3ans et retourner un peu dans le privé (histoire de faire des sous 
)… et je fais le même constat, soit je trouve du management soit je trouve du 100% bullshit… a croire qu’à 35 piges si t’es pas manageur t’as raté ta carrière.
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L’app n’a pas été du tout codée par un stagiaire, ni par moi d’ailleurs ça ne fait que deux ans que je suis là. C’est juste que ce jugement hâtif m’a un peu énervé.
Je ne suis pas sûr que le salaire soit le premier problème. D’ailleurs on n’a même pas l’occasion de parler salaire avec les candidats. De ce que je sais que la boîte est prête à lâcher, je trouve ça pas mal pour quelqu’un qui a 4/5 ans d’xp. Et je dis ça avec ma casquette de développeur (backend, certes). C’est dans le haut du panier nantais et en tous cas beaucoup plus que ce que gagnent les prestas que j’ai connus jadis.
En France pour être en raccord je dirais €150-250k par an, senior.
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Effectivement c’est très cher… C’est du niveau de CTO de pas mal de boîtes aujourd’hui…
Je faisais de la BI/base de données et à 48 ans, depuis 2 ans, je refais du développement (R Shiny), ce que je n’avais plus fait de façon intensive depuis 15 ans (sauf à m’autoformer en php) . Je revis, je m’éclate… mais ça n’a été possible qu’en devenant indépendant dans une PME 
… mais avec un TJM qui ne suit plus celui de consultant BI. En ESN on n’arrêtait pas de demander si on veut être manager.
Clairement en France, il y a un souci quand on veut rester dans la technique : pourquoi donc les salaires plafonnent ? Alors vouloir développer au delà de 40 ans dans ce contexte.
Je ne pensais pas que c’était à ce point là : il me semblait que tu gagnes bien ta vie, d’après tes messages ici, mais je ne savais pas que tu étais resté dans le développement. En France c’est clair que la musique aurait été différente pour toi en voulant faire du développement
Évidemment tu n’es pas responsable de tout cela surtout que tu n’as pas la main sur cette offre.
Mais même si @AnA-l a un humour particulier ça me fait penser à une remarque d’un manager d’ESN qui s’étonnait de ne trouver personne… à un salaire moyen, potentiellement pouvant faire des missions à l’autre bout de la France, et risquer de se faire virer en cas de refus.
Ce qui n’est pas le cas chez un éditeur mais je n’ai pas l’impression que le ratio pression / salaire soit très positif chez les éditeurs.
Si, si je suis dans le développement! A fond! J’ai passe 6 mois a écrire un file system l’année dernière Mais je prend même pas mon cas comme un exemple. Mon poste existe pas en France, de près ou de loin. J’écris encore du code quand ils me laissent faire. J’ai zéro personne « sous » moi donc pas du tout un manager, officiellement mon taff c’est architecte/référent technique pour ~600 ingénieurs, mais je touche pas a la gestion de projet directement. On est pas beaucoup, on est moins de 50 pour tout Amazon/AWS, a mettre en rapport avec quelques dizaines de milliers d’ingés, donc je suis tres conscient que c’est pas généralisable. Je parle même pas de mon salaire… Après aussi, des projets de l’envergure de AWS en Europe y en a pas beaucoup, et c’est l’œuf et la poule: y en a pas parce que on sait pas faire, on sait pas faire parce que il y en a pas.
Après, même sans aller dans les gens qui ont eut les chances ou opportunités de monter a mon niveau, en regardant Ingénieur Senior, qui est responsable tech d’une équipe de 10 personnes et de son interface avec le business et les autres équipes, doit y en avoir trois mille ou quoi a Amazon, pareil dans les autres boites GAFA et dans les societes de taille bien plus modeste, c’est un poste standard, et c’est des gens très techniques, a un niveau ou on peut faire toute sa carrière sans honte et être bien payes comme je disais plus haut. Même pour ce type de poste, en France, c’est pas vraiment commun ou rémunéré en fonction de l’expérience amenée et de la valeur ajoutée qu’ont ces postes et c’est vraiment dommage. Comme dit plus haut y a un gros plafond de verre pour les postes qui restent orientes développement même en 2020.
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Mais c’est exactement ça. J’adore le dev, mais petit à petit, je suis passé de dev, à Lead dev à architecte/dev et enfin architecte pur.
Au final, ça doit faire près d’un an que je fais : des PowerPoint, des mails, des réunions téléphoniques. Alors y’a des trucs archi sympa comme imaginer des solutions, interfacer tel ou tel système… Mais je touche plus une ligne de code et j’en ai plein le dos, ça me motive pas du tout.
Alors je saute encore sur l’occasion, quand les autres lead dev sont pas là, d’aller voir les gars qui ont des soucis pour les aider avec leur code mais bon…
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Tu t’en tire bien, t’as pas cité « pilotage de tableau excel » 
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Ouai effectivement, c’est le genre de trucs que j’ai refusé tout net. Mais c’est quand même malheureux qu’on te pousse inexorablement vers ce genre de merde si tu veux évoluer vers un meilleur salaire. Entre ça et chef de projet. Ca m’énerve qu’en France on ne puisse pas avoir des salaire de ouf quand t’es très bon techniqueent, à moins de passer indépendant.
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Il manque aussi le « poster sur le réseau social d’entreprise pour prouver que mon projet existe et que mon équipe bosse ».
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Ce post de 2018 est toujours d’actualite…
2018? Hmmm… Haha! Mais non, c’etait une feinte, c’etait un post de 2008 ! Le lecteur attentif aura repere la mention anachronique du Nokia 3310.
Donc ce post de 2008 est toujours d’actualite. Sauf peut etre pour les exemples de salaires parce que c’etait y’a 10 ans quand meme*
.
*Je deconne, avec la crise de 2008 les salaires n’ont pas progresse. 
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C’est particulièrement vrai pour les dev et c’est en grande partie lié à l’existence même des ssii, qui sont une aberration de mon point de vue, socialement, techniquement et managérialement.
Maintenant il y’a des efforts dans pas mal de boîte (et administration), avec de l’internalisation massive d’activités et des filières d’expertises mieux reconnues.
Après, quand le modèle de la très grande école d’ingé reste de former des cadres dirigeants et pas de bons techniques on est mal barré…
Généralisation assez hâtive.
J’ai fait l’ENSIIE (à l’époque encore IIE) et on était très clairement là pour sortir 50% au moins de bons ingénieurs techniques, en réseau, systèmes, programmation, traitement de données etc.
Après c’est sûr, il y a aussi les 50% qui étaient là pour quitter la technique : chef de projet ou MOA ou encore trader (option Finance bien cotée auprès des élèves et des entreprises)…
Le problème n’est clairement pas du côté des formations à mon avis. Il est du côté de l’évolution de carrière en entreprise.
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Récemment encore dans ma boîte, on a été plusieurs à réclamer un dev front senior comme moi, et la réponse de la hiérarchie a été de dire « nope, trop cher ». C’était juste avant d’attribuer des V90 à certains commerciaux / chefs.
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Dont tu as crevé les pneus j’espère ?
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Je suis pas forcement d’accord. J’ai des gens de Centrale/X/ENSEEIHT (mon ecole qui ok est plus tech mais quand meme consideree « generaliste ») et je promet c’est pas la formation le probleme. Les gens ont clairement les bonnes bases inculquees a l’ecole pour faire de TRES bon ingenieurs. C’est justement une des forces de la formation francaise c’est qu’on est pas a former des techniciens experts en technologies (« JE SUIS EXPERT SHAREPOINT MONSIEUR ») mais en fait bien des ingenieurs pour lesquels la tech est juste un outil, et derriere le marche en France qui ne cherche qu’a consommer des techniciens experts (« CHERCHE EXPERT RUST AVEC 15 ANS D’XP ») comme des denrees jetable et remplacable en fonction de la techno du jour et ne sait pas quoi faire de ses vrais ingenieurs a part les transformer en chef de zoo. Je force le trait, mais c’est un gachi enorme.
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Tellement d’accord avec ca …
Alors, je veux pas te faire peur, mais « l’ingénieur a la française », c’est bientôt fini. On a plus un rond. Les revenue de la taxe d’apprentissage sont siphonnés en permanence et la tendance qui veut remplacer des Titulaires par des Enseignants contractuels (genre des CDD de 3 ans)… bin fait qu’on arrive pas du tout a recruter des gens compétant techniquement et pédagogiquement ( et je parle même pas de la recherche…).
On vide les DUT des meilleurs élèves qui ferait de très bon ingé-tech.
On pousse les étudiants vers des école de tech privé… pour en faire des « EXPERTS TRUC DU MOMENT ».
/me qui est pas super confiant
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Je ne peux que être d’accord malheureusement 
Est ce qu’on pourrait avoir une traduction des termes employes? MCF, PU, ECC?
(DUT c’est bon je l’ai, c’est Diplome Universitaire Technologique) 
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