Oui c’est une bonne marque pour es in-ear. Mais pour les bouchon “tout court” je sais pas, enfin c’est pas des pignoufs non plus je crois.
Oui c’est bien eux. Et bon même si, vu le prix je m’attends pas à des miracles, ça sera toujours mieux que les bouses en mousse fluo qu’on utilisait jusqu’à maintenant !
Intéressant, en effet.
J’attend tes retours B)
ce sont des comme ça que j’ai (enfin ce ne sont pa des etymotics) et ça roxxe des mammouths !
Hello à tous.
Petit point sur la situation.
Lundi dernier je suis allé passer un audiogramme à l’hosto. Il fallait s’y attendre, pas de pertes d’audition. l’ORL présent à regardé les oreilles, pas de blessure apparente. Donc oui, diagnostic à nouveau confirmé : pour l’acouphène, y’a qu’à attendre et continuer le traitement du généraliste.
l’acouphène a perduré au même niveau jusque jeudi, il s’est ensuite nettement atténué. Aujourd"hui il a apparement disparu.
Je serais tenté de dire, tout est bien qui fini bien, mais j’ai compris la leçon B)
Heureux dénoument donc, bien content pour toi.
Je vais répéter ce qui a déjà été dit maintes fois dans le thread : NE JOUEZ PAS AVEC VOTRE AUDITION.
C’est en me disant “boaf, à 10m des enceintes c’est pas la mort, allons-y” que je me paye -20dB d’acuité à l’oreille droite, après 1 semaine d’acouphène + douleurs crâniennes.
Merci le Zénith, merci Tool.
Si vous oubliez vos protections en concert, optez tout de même pour les protections de merde en mousse souvent distribuées dans les salles, gratuitement ou pour pas grand chose. Au pire rushez la pharmacie la plus proche, les boules Quiès à 3€ font parfaitement l’affaire, même si le rendu sonore est moindre qu’avec des protections plus “pro”.
Et, de grâce, n’écoutez pas les débiles profonds qui osent affirmer qu’un acouphène “ça part au bout de deux jours lol quoi, té une tapette avec tes bouchons pour lé oreilles”.
Si vous avez envie de cumuler maux de tête et sifflements/bourdonnements toute votre vie, c’est votre choix…
Ou encore pire, des pertes souvent DEFINITIVES d’acuité. Et ça c’est vraiment TRES, TRES gênant.
Je recommande chaudement les http://alpine.nl/uk-universeel.htm (±30€ dans les shops de musique et studios de répète)
Lavables et réutilisables, avec 2 filtres fournis (passe-haut ou passe-bas), nickels en répétition à 2m de la batterie, ou en concert à 5m des enceintes B)
yep , mais je me poserai toujours la meme question :
pourquoi on met la musique aussi fort en concert ? qu’on me reponde pas " pour que toute la salle entende" car des sono peuvent se mettre en potence de partout aussi facilement que des lumieres . Je pense aussi qu’il y a inconscience au niveau de la technique .
Le Zénith de Caen, faut le brûler.
On a un collègue qui souffre d’hyperacousie depuis un concert d’AC/DC, son témoignage ne fait pas envie… (Ne plus pouvoir supporter un tapottis de clavier, par exemple).
Y’a quand même un gros travail de prévention à faire sur les troubles auditifs B)
[quote=“Patryn, post:108, topic: 34923”]yep , mais je me poserai toujours la meme question :
pourquoi on met la musique aussi fort en concert ? qu’on me reponde pas " pour que toute la salle entende" car des sono peuvent se mettre en potence de partout aussi facilement que des lumieres . Je pense aussi qu’il y a inconscience au niveau de la technique .[/quote]
Ya des tas de facteurs qui jouent :
- l’aspect “plus c’est fort mieux c’est”. C’est pas tout à fait faux, quand on pense qu’un public bruyant peut très facilement monter le son à 80db rien qu’en gueulant/applaudissant, si tu mets ta sono à 85db t’entends pas la musique. Les gens bien informés parlent d’une marge de 20db au dessus du bruit de fond pour que la musique soit correctement audible et qu’il y ait une dynamique suffisante pour une bonne qualité. Donc avec un public à 80db, ca tape déjà tout de suite dans le 100db. Monter plus haut sera plus confortable parce que 100db c’est pas tout le long du concert, si t’es réglé trop limite pendant la petite balade accoustique t’entends plus rien. Malgré tout dépasser les limites de 120-130 db c’est ridicule, puisque à ce niveau la on est très proche du seuil de la douleur pour l’homme, donc on profite moins du concert, et en plus à de telles puissances la distorsion des enceintes se fait entendre de plus en plus, donc la qualité du son en pâtie (ortho?).
- le fait que avant, ya 20-30 ans, on était beaucoup moins informé sur tout ces problèmes la, du coup la plupart des ingés son qui sont dans le métier depuis longtemps sont à moitié sourd et ne se rendent pas compte du niveau qu’ils envoient dans les oreilles du public. Et voir un dbmètre clignoter rouge à 140db ne les fait pas tilter, puisque eux à ce niveau la ils entendent juste un doux murmure, ils doivent se dire que c’est pareil pour le public
- le fait que meme maintenant, ya beaucoup de gens qui ne sont pas informés, notamment chez les “jeunes” ingé son, mais surtout et malheureusement chez les zikos eux memes qui souvent s’amusent à monter le son sans avoir d’ingé son pour calmer le jeu (dans les petits bar/concerts/plein air).
- un facteur un peu débile : la répression est parfois absurde. Je m’explique : la loi impose un certain seuil de db à ne pas dépasser, et les salles qui hébergent des concerts se doivent de s’assurer que le seuil ne sera pas dépassé. Pour ca ya des dbmètres qui coupent le jus dès qu’on dépasse plus de X fois le seuil autorisé. Seulement dans les salles communales et les salles pas spécialisée dans le concert en général, l’installation est parfois à chier (micro de mesure placé n’importe ou), ou juste absurde (dans mon village le dbmètre est à 85db, lors d’un récent mariage un peu bruyant - mais sans sono - le jus à coupé, juste à cause des gens qui chantent/dansent/tappent dans les mains). Dans ces cas la, quand tu ne peux même pas faire applaudir les gens à un concert, tu n’as pas d’autre choix que de contourner le système : tu isoles le micro de mesure pour qu’il capte plus grand chose, tu te branches dans les cuisines pour que tu aies du jus constamment (souvent pas le meme circuit électrique que celui qui est coupé par le dbmètre) etc… Mais du coup tu n’as plus de dbmètre sur lequel jeter un oeil pour t’assurer que tu es pas trop fort. C’est très très très con, et il y a des gens qui abusent de ca parfois pour s’amuser à faire claquer les 150db, mais dans certains cas, tu n’as pas d’autres choix que d’avoir recours à ces solutions, parce que des concerts dans des ptites salles ou le jus a été coupé parce que le public a applaudi trop fort, ca arrive souvent. Et en plus quand t’es l’ingé son, voir tes 10 000 euros de matos se voir privé de jus d’un coup, ca fait pas plaisir DU TOUT.
EDIT : encore un point : - le coup de “pour que toute la salle entende” c’est pas faux non plus. Multiplier les enceintes pour les disposer dans toute la salle ca demande du budget et de la technique, et dans le cas de petites/moyennes salles, c’est pas toujours possible. Et en plus ya un gros travail d’accoustique à faire pour trouver le bon placement pour que toute la salle ait un son homogène. C’est d’ailleurs le gros reproche à faire aujourd’hui à la plupart des ingé son : un système de diffusion correctement placé (avec analyse fréquentielle en utilisant du bruit rose et en se balandant dans toute la salle) ca donnera un très bon son sans avoir à le pousser. Alors que si tu fous tes enceintes n’importe comment, tu vas etre obligé de les faire gueuler pour que yait plus de 3 pignoufs qui entendent le concert. - et enfin dernier point : un gros problème se pose au niveau de l’éducation : beaucoup d’ingé son ont appris “sur le tas”, en se disant que c’est facile, il suffit de brancher 2 enceintes et de monter le bouton de volume de l’ampli. Seulement sonoriser un concert, ca demande beaucoup plus de connaissances, que la plupart n’apprennent pas. Et du coup ils font du boulot médiocre et surtout dangeureux.
Alors après je suis pas en train de défendre les abrutis qui s’amuse à faire des concours de db en concert, mais faut pas non plus avoir le raisonnement inverse et se dire “70db c’est suffisant pour un concert, pourquoi ils mettent plus !”. Parce que en concert, t’es quand même obligé de pousser le son. Après ya des gens qui ne connaissent pas la limite entre “en mettre suffisament” et “en mettre trop”. Le “suffisament” suffit largement pour passer un très bon moment. Le “trop” peut être très dangeureux.
merci pour les explications . B)
mais je ne rejoint pas toutes les raisons que tu invoques . et si les inges son ne sont pas suffisemment bien formé ils doivent etre responsable .
je m’explique moi je fait des usines , je concoit des equipements , etablit des installations en onshore et offshore . Je doit respecter un paquet de specifications dont acoustique pour la securité des travailleurs . si je me rate ,qu’un mec devient sourd car à un endroit je depasse 85 dB , je suis attaquable . C’est ce que j’appelle etre professionnel .
donc j’assume , je calcule , simule , verifie , monitore l’installation et fait des test et quand je signe la “release” de mon installation j’en prends la responsabilité .
malgré le fait que les travailleurs seront des gens formés ect ect ect , je reste attaquable , si je place mes turbines à la nawak là où j’ai de la place et que je cree un focus de puissance acoustique à 100 dB à proximité d’un poste de travail ben j’assume et je me mange un proces et une mauvaise reputation . Donc les inges son sourd et/ou pas formé c’est pas du tout une excuse …voire meme c’est un facteur aggravant pour moi , on sait faire son metier ou pas .
maintenant si les travailleurs decident de ne pas entretenir les calfeutrages acoustique et de changer des postions d’equipement sans me consulter , c’est leur probleme mais à aucun moment si on me consulte je ne l’autoriserai sans etude prealable . Donc si on rapproche d’un public bruyant ben tant pis pour lui , si les mecs qui s’amusent font tellemen t de boucant que cela couvre une puissance sonore acceptable pour les oreilles ben le public doit faire moins de bruit .
je suis un grand fan de piano , j’ai jamais entendu le public demander que le pianiste joue plus fort car on l’entend pas ! on se tait et on ecoute et basta !
donc c’est pas une excuse non plus pour moi .
quand on fait une salle de concert , oui une bonne acoustique ca demande des competences et une etude …ben on les fait et c’est tout ! sinon on est pas une salle de concert et on assume un son de merde !
donc pour moi c’est un peu un chauffard de car qu’on choppe à 180 km/h sur autoroute et qui se justifie en disant :
- ben mon compteur il peut aller jusqu’a 200 donc à 180 c’est bon et je controle pas de probleme monsieur l’agent .
- ben les passager etaient pressé donc pour qu’il puisse etre à l’heure j’ai bombardé…
inacceptable non ?
pour moi c’est exactement pareil .
car si une categorie de personne à le droit de ne pas savoir et de faire confiance à des gens qui se bombardent inge son c’est bien le public
et si le professionnel assume le salaire mais pas le boulot et que son incompetence entraine des dommages , c’est lui le criminel .
donc à la technique de ne pas mettre trop fort elle en est le logique responsable
Nan, mais fatalement, un piano amplifié, mouais, par contre, un bon gros concert de metal, tu va pas avoir le meme son, et ce que tout le monde se taise ou pas.
100 dB, c’est 100 dB, de plume ou de plomb B)
un niveau acoustique doit etre cappé vers le haut et ses differents pics à differentes frequences aussi , et ce en tout point de la zone .
heavy metal ou pas . je ne dit pas qu’il faut mettre la sourdine mais le grand nawak actuel dans le domaine doit cesser .
[quote=“Patryn, post:111, topic: 34923”]merci pour les explications . B)
mais je ne rejoint pas toutes les raisons que tu invoques . et si les inges son ne sont pas suffisemment bien formé ils doivent etre responsable .
je m’explique moi je fait des usines , je concoit des equipements , etablit des installations en onshore et offshore . Je doit respecter un paquet de specifications dont acoustique pour la securité des travailleurs . si je me rate ,qu’un mec devient sourd car à un endroit je depasse 85 dB , je suis attaquable . C’est ce que j’appelle etre professionnel .
donc j’assume , je calcule , simule , verifie , monitore l’installation et fait des test et quand je signe la “release” de mon installation j’en prends la responsabilité .
malgré le fait que les travailleurs seront des gens formés ect ect ect , je reste attaquable , si je place mes turbines à la nawak là où j’ai de la place et que je cree un focus de puissance acoustique à 100 dB à proximité d’un poste de travail ben j’assume et je me mange un proces et une mauvaise reputation . Donc les inges son sourd et/ou pas formé c’est pas du tout une excuse …voire meme c’est un facteur aggravant pour moi , on sait faire son metier ou pas .
maintenant si les travailleurs decident de ne pas entretenir les calfeutrages acoustique et de changer des postions d’equipement sans me consulter , c’est leur probleme mais à aucun moment si on me consulte je ne l’autoriserai sans etude prealable . Donc si on rapproche d’un public bruyant ben tant pis pour lui , si les mecs qui s’amusent font tellemen t de boucant que cela couvre une puissance sonore acceptable pour les oreilles ben le public doit faire moins de bruit .
je suis un grand fan de piano , j’ai jamais entendu le public demander que le pianiste joue plus fort car on l’entend pas ! on se tait et on ecoute et basta !
donc c’est pas une excuse non plus pour moi .
quand on fait une salle de concert , oui une bonne acoustique ca demande des competences et une etude …ben on les fait et c’est tout ! sinon on est pas une salle de concert et on assume un son de merde !
donc pour moi c’est un peu un chauffard de car qu’on choppe à 180 km/h sur autoroute et qui se justifie en disant :
- ben mon compteur il peut aller jusqu’a 200 donc à 180 c’est bon et je controle pas de probleme monsieur l’agent .
- ben les passager etaient pressé donc pour qu’il puisse etre à l’heure j’ai bombardé…
inacceptable non ?
pour moi c’est exactement pareil .
car si une categorie de personne à le droit de ne pas savoir et de faire confiance à des gens qui se bombardent inge son c’est bien le public
et si le professionnel assume le salaire mais pas le boulot et que son incompetence entraine des dommages , c’est lui le criminel .
donc à la technique de ne pas mettre trop fort elle en est le logique responsable[/quote]
Oulalala attention, toutes les raisons que j’ai invoqué plus haut ne sont en AUCUN cas des excuses visant à dé-responsabiliser les ingé son. A mon sens ce sont les tout premiers responsables si il arrive un problème, même si le manager du groupe veut monter le son, c’est à l’ingé son de poser les limites.
J’ai expliqué toutes ces raisons parce qu’elles sont réelles et que c’est comme ca que ca se passe, c’est rare qu’un ingé son monte le son sans raisons. Les raisons sont valables ou non, recevables ou non, mais en aucun cas elles ne déresponsabilisent l’ingé son. L’ingé son peut être complétement sourd, ca reste sa responsabilité de s’assurer que le public ne le devienne pas aussi. Donc on peut gueuler sur les ingé son qui sont pas responsables, sur ceux qui connaissent pas leur métier, sur ceux qui foutent des patates à 150db, mais il ne faut pas non plus tomber dans l’autre extrème en disant “c’est débile il suffit de mettre moins fort”, meme si ce n’est pas ce qui a été dit ici, je me devais de faire un peu de prévention. L’exemple de la tuture est bon : le mec qui roule à 200km/h sur l’autoroute c’est sa faute et sa responsabilité, mais faut pas non plus se mettre à rouler à 20 km/h sur l’autoroute.
Edit : pour répondre au coup du piano, un orchestre symphonique non amplifié peut faire BEAUCOUP plus mal aux oreilles qu’un concert de heavy metal amplifié. Les cuivres, ca tappe méga-méga fort.
[quote=“Patryn, post:114, topic: 34923”]un niveau acoustique doit etre cappé vers le haut et ses differents pics à differentes frequences aussi , et ce en tout point de la zone .
heavy metal ou pas . je ne dit pas qu’il faut mettre la sourdine mais le grand nawak actuel dans le domaine doit cesser .[/quote]
Ca c’est tellement vrai, et c’est trop rare que les niveaux soient réellement mesurés dans une salle de concert. J’ai lu une fois une interview d’un ingé son qui, pendant qu’il faisait tout son line-check il balancait du bruit rose dans la facade, les retours et tout le système de diff et il avait 4-5 assistants qui se baladaient dans la salle, micro de mesure en main et analyse fréquentielle sous les yeux. Du coup grace à un rapport bien détaillé comme ca, il peut optimiser le placement des enceintes, égaliser la ou ca va pas, et ne jamais dépasser le seuil limite. Mais malheureusement beaucoup trop d’ingé son font ca “à l’oreille”, avec une oreille niquée et sans bouger de la régie. Du coup ils ont aucune idée si dans l’aile droite les aigus font péter les vitres ou si les line-arrays sont trop en arrière et font péter les têtes du premier rang.
ah ben on est d’accord B) . mais dans le domaine du spectacle on croise le plus grand professionalisme aussi souvent que le plus grand amateurisme . ca me desole un peu . un inge son qui n’est pas foutu de me comprendre quand je lui dit que les armature metalliques des potences projos font passer beaucoup trop de “bruit solidiens” car il ne sait pas ce que c’est , ben ca me desole et il merite de se faire virer .
edit : on est dans un cadre de “santé publique” et bien que n’etant pas fan du concept , je pense qu’il faut legiferer . en l’occurence imposer un diplome d’etat validant les données de base que doit maitriser un ingé son et etablir une responsabilité à ce dernier en cas d’accident . Le manager ou le zicos qui veut mettre les watt comprendra que c’est pas lui le patron et l’ingé aura tout legitimité pour prendre les decisions en accord avec la santé auditive du publique .
Bof, le fait qu’un ingé son ne connaisse pas le terme solidien ne me choque pas plus que ca, c’est plutot réservé au domaine de l’accoustique, et ca n’empèchera pas l’ingé son de faire un bon boulot, parce qu’à ma connaissance les vibrations solidiennes ne sont pas dangeureuses pour l’homme, ca dénote juste une culture du son relativement étroite, et à coté le mec touche peut etre vachement sa bille quand il s’agit de sonoriser son truc. Et pour finir de défendre l’ingé son : le pont de light, c’est pas à lui de s’en occuper, et il doit souvent faire tout ses réglages alors que le pont est pas encore monté.
Mais crois moi, des ingés son à virer, j’en ai vu des largement pire (« c’est trop fort ? bah t’as qu’à t’éloigner des enceintes ! »).
Edit :
Je suis d’accord avec ca, sauf le fait d’imposer un diplome d’état. Parce que personnellement je pense (et ca se limite pas au métier d’ingé son) qu’on peut être très bon dans un domaine sans avoir recu la formation nécessaire. Par contre je suis 100% d’accord pour responsabiliser légalement les ingénieurs du son, qu’ils soient diplomés ou pas. Mais après c’est extrêmement complexe à gérer : un ingé son, meme avec un système bien calibré et pas poussé à fond, ca empéchera pas le mec complétement bourré/défoncé qui se colle la tête dans une enceinte. On peut blamer les ingénieurs du son, mais on peut pas dépasser certaines limites. Il faudrait par contre rendre obligatoire la prévention, la distribution gratuite de bouchons, les affiches « danger si vous êtes trop près des enceintes » etc… Et en plus en ce moment la mode est à la dé-responsabilisation : on ne peut plus blamer les ingé son, puisque ya dans quasiment toutes les salles un système de dbmètre pour « respecter la loi », mais ca n’empèche malheureusement rien B)
si un bruit solidien à 100 Hz peut entrer en resonnance avec les tissus cardiaque et le systeme digestif sur certaines personnes . ca se mesure difficilement et c’est ce qui provoque nausées en concert chez certains et pas le chawarma pris chez le grecs d’a coté juste avant le concert . Ce qui sauve c’est le coefficient d’amortissement structurel de notre tripaille interne qui empeche une resonnance vrai la plupart du temps et evitant lesions internes et hemorragies associé . Donc un 100 hz doit etre particulierement cappé . De plus ca te cree un son degueullasse quand ca passe sur certaines structures qui peuvent creer des annulations locales d’ondes de pressions et une sensation de bruit baveux . Ce dernier qui va pousser l’amateur à recuperer de la dynamique en montant le volume . Effectivement c’est de l’acoustique mais si l’ingé son ne le sait pas qui le saura ?
maintenant je t’accorde que normallement toute salle doit avoir son plan acoustique deja pret pour guider l’ingé son sous forme de document où les differentes mesures acoustiques ont ete faites au prealable . et regulierement verifié . ca n’est pas le cas à ma connaissance
edit : quand je parle de diplome d’etat , je ne pense pas forcement à une formation de 3 ans . mais un genre de certification avec des notions de bases à connaitre un peu comme les certification informatique ou les brevet de capacité . ce dernier serait validé par l’etat et le ministere de la culture ( pour faire bien B)) et l’avoir serait necessaire pour avoir le droit de jouer avec les amplis dans un lieu public . maintenant que le type soit autodidacte ou pas n’a pas d’importance , ca ne releve que de la facons dont il a acquis les connaissance , ca n’est pas ce que je chercherai à verifier mais plutot si il a vraiment les connaissances . la facons dont il les obient m’importe peu .
[quote=“Patryn, post:118, topic: 34923”]si un bruit solidien à 100 Hz peut entrer en resonnance avec les tissus cardiaque et le systeme digestif sur certaines personnes . ca se mesure difficilement et c’est ce qui provoque nausées en concert chez certains et pas le chawarma pris chez le grecs d’a coté juste avant le concert . Ce qui sauve c’est le coefficient d’amortissement structurel de notre tripaille interne qui empeche une resonnance vrai la plupart du temps et evitant lesions internes et hemorragies associé . Donc un 100 hz doit etre particulierement cappé . De plus ca te cree un son degueullasse quand ca passe sur certaines structures qui peuvent creer des annulations locales d’ondes de pressions et une sensation de bruit baveux . Ce dernier qui va pousser l’amateur à recuperer de la dynamique en montant le volume . Effectivement c’est de l’acoustique mais si l’ingé son ne le sait pas qui le saura ?
maintenant je t’accorde que normallement toute salle doit avoir son plan acoustique deja pret pour guider l’ingé son sous forme de document où les differentes mesures acoustiques ont ete faites au prealable . et regulierement verifié . ca n’est pas le cas à ma connaissance[/quote]
Ah oui ca je savais que certaines fréquences pouvaient entrer en résonnance avec le corps, mais quel est le rapport avec le pont de light ? Parce que le 100 hz, c’est souvent la limite de coupure entre les line-arrays/les subs, du coup le 100hz vient plus souvent directement du sub qui est posé à 2 mètres devant soi, à meme le sol. Et effectivement gérer des sub c’est pas évident, et ils sont bien trop souvent sur-dimensionnés pour compenser l’aspect “ya pas assez de basse”.
Maintenant à partir de quel point ca va devenir dangeureux ? Je ne pense pas qu’un sub, meme poussé à 120db puisse réellement causer de vrais dégats. J’ai déjà eu effectivement des sensations “bizarres” au niveau du bide pendant les concerts (on sent que on se prends toutes les vibrations par les jambes quand ils allument les sub), mais jamais jusqu’à me faire gerber ou meme avoir la nausée. Et quand je vois l’état d’ébriété dans lequel certains viennent à un concert, je me dis que ca en devient surement négligeable B). Faudrait quelques chiffres histoire de préciser tout ca.
Les vibrations solidiennes c’est quand meme quelque chose d’extremement complexe à gérer niveau accoustique, et il suffit de déplacer le sub 2 mètres à coté pour que tout soit changé. Alors qui va devoir s’en occuper ? L’ingé son ? Meme avec un plan accoustique de la salle, ca demande pas mal de calculs ou à défaut de mesures. L’accousticien de la salle ? Il sera pas la pour ca. Bref je sais pas trop ce qu’on peut faire à part limiter les basses.
La vraie question à mon sens est : à partir de quel niveau cela représente un réel danger ? Si on peut répondre à cette question on pourra alors capper ca correctement.
je suis d’accord avec toi c’est pour ca qu’a part le tatonnement avec un acceloremetre couplé à un analyseur modal qu’on ballade au sol comme le micro dans l’air , on releve les niveau vibratoires et il y a une normes de confort qui existe pour gerer ca ( la EN 18-63 si je ne me trompe pas associé à d’autres qui sont referencé dans cette derniere ) basé sur des prerequis en industrie mais c’est comparable dans le cas present . et si on tombe sur un os ( de memoire ne pas depasser une velocité vibratoire de 1.8 mm/s à 100 hz mais à verifier ce qui implique une integration du signal mesuré et un etalonnage que bien peu savent faire helas ) ben tu bouge tes subs jusqu’a obtenir une solution compromis acceptable .
maintenant la sensiblité de chacun au bruit solidiens est extremement variable , cela depend de plein de facteur mais chez certains totalement à jeun ca peut faire mal et ne rien faire à l’epave qui tente pathetiquement de pogoter à coté . mais la personne qui nous fait un peu de tachycardie à l’occaz elle peut se payer son premier infarct pour le coup si elle a pas de bol .