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BlaBla
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Perso, je pense que c’est surtout un problème de fainéantise paresse intellectuelle… hum disons plutôt poliment un manque de curiosité.
-« Quelqu’un d’autre peut le faire à ma place » / « On emploie quelqu’un pour ça »
-« J’ai assez de choses à connaître dans mon propre boulot pour prendre du temps pour ça »
-« On peut pas être bon dans tout, du coup je fais l’impasse là dessus »
-« De toute façon, c’est truc de [au choix*], c’est pas pour moi »

  • nerd, geek, spécialiste, mécano, manuel, grosse tête…
    Et autres justifications foireuses qui peuvent amener à ça.

Les cas de profs et élèves qui ont été cités en exemple sont des gens qui, comme présentés, auraient pu trouver la solution d’eux même avec un minimum de curiosité et d’envie plutôt que de se reposer sur autrui par flemme ou mépris de connaissance.

Mais il prend assez vite un ton de boomer, à base de « ah bah oui, mais avant, fallait mettre les mains dans le cambouis. L’informatique, ça se mérite ! 'Crévindieu ! »
« Faites faire du Python à vot’gamin avant sa puberté »…

Mais bon, désolé, mais vouloir que l’HTTP, les protocoles TCP/IP, ou savoir comment débugguer les ouatmille OS / config physique de PC (cache, clavier, interrupteur…), fassent parties d’un savoir universel, c’est au mieux utopique, au pire complètement méprisant.
Et par méprisant, j’entends un « moi j’le sais, et franchement c’est simple, vous devriez le savoir tout autant, mince ! » Alors que, bah non c’est pas simple. Le gars a des années de passif dans la branche, a des réflexes et routines de pensée issues de cette expérience. Alors oui, il a forcément un bagage « inné » mêlant culture et curiosité, mais ça reste son bagage individuel.
Et je sais ce que c’est, j’ai l’impression que mon métier pourrait être fait par un singe savant. Mais mes collègues m’assure que non.
(Et non, je ne travaille ni en labo, ni dans un cirque :smiley: )

La comparaison qu’il donne avec la conduite est bonne. Je sais changer un pneu, mais savoir où sont les bielles de mon moteur… Déjà, à quoi ressemble une bielle, et voire, si ça existe encore… A la rigueur, je sais qu’on peut les couler. Pour ma part, je l’avoue sans trop en être penaud :
-Ca ne m’intéresse pas.
-Je prends suffisamment peu ma voiture pour me sentir concerné.
-Un garagiste le fera tellement mieux que moi.
Mais pourquoi n’applique t’il pas son raisonnement à ce domaine ?

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J’avoue. J’me suis retrouvé à 16 ans avec comme cadeau ma propre bécane sous Windows 98. J’avais juste eu quelques cours de bureautique et de dactylo sur un vénérable 3.11. Mais c’était mon PC et j’ai jamais eu de parent ou de prof pour m’apprendre, avant mes études de dev.
Après, c’est compliqué quand ils utilisent le PC famillial et pas leur PC à eux où on s’en fiche s’il y a un truc cassé. Et malgré ma tendance au bricolage informatique, je ne crois pas trop au potentiel du Raspberry Pi anémique pour débuter. Par contre, un mini-PC à 200 balles, ou une de mes vieilles machines recyclées, pourquoi pas. Faut juste à mon avis éviter les laptops, c’est l’ennemi absolu de la bidouille informatique.

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Oui, il y a une question de mesure. Entre modifier le registre pour activer l’option truc et copier un fichier dans l’explorateur, il y a un monde. Le souci c’est que certains ne cherchent pas à connaitre le second.

D’autre pas la paresse n’est forcement dans le camp de celui qui demande de l’aide. Il est bien moins fatiguant dans beaucoup de cas de faire que d’expliquer, corriger, réexpliquer, patienter, recorriger (bon on a assez de profs ici pour en parler mieux que moi).

Au fait, j’ai retrouvé ma vidéo. Bon je dois être marseillais, ce n’est pas 10 minutes mais 3 et c’est déjà bien long.

J’ai un système ‹ home-cinema › assez complexe (il y a pas loin de 15 prises électriques !). J’ai une télécommande harmony pour simplifier tout ce bazar. Bien sûr je ne demande pas à chaque membre de la famille de savoir configurer tout ce bazar, mais ils ont déjà quelques notions pour agir quand ça se passe mal (je suis celui qui utilise le moins le truc)

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Oh purée! J’ai été faible ce matin… Pourquoi ai-je regardé les « tendances » twitter et surtout pourquoi ai-je lu des commentaires… Je n’aurai pas dû… oh punaise, on va tuer les gens dîtes, ça rêgle le problème, non?

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Je ne sais pas de quoi tu parles, mais je suis probablement d’accord avec toi.

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Oui, je suis assez d’accord, et la conclusion « faire une génération de hacker », je suis dubitatif. C’est comme le « tout le monde doit savoir coder », ben ya des gens que ça interesse pas. Après on a tous été agacé par le manque de curiosité pour régler des petits problèmes, mais l’auteur semble oublier qu’un ordinateur ce n’est particulièrement pas « simple »,et ya pas de honte à galérer. Après j’essaye de sensibiliser mon fils sur des questions comme la vie privée, oui, le comportement sur les réseaux sociaux, le spam, le phishing, les mots de passe, etc. Ca me parait crucial, mais la base de registre, un peu moins.

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C’est cool ça.

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Tu parles de quoi… Parce qu’on est en 2020, chaque jour est à se frapper le crane contre les murs ! :smiley:

  • Trump qui nie le réchauffement climatique… again ?
  • le retour du débat sécuritaire qui entraîne avec lui les aficionados de la peine de mort ?
  • le tabassage de l’ANSES par la Ministre écologiste de l’Ecologie à coup de coquelicots ? la 5G ? un peu des deux ?

Et dépêche-toi, il n’est que midi…

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Et?
L’informatique prend tellement de place et on essaye tellement de te mettre une quenelle avec que si tu sais pas comment ça marche, si tu sais pas quelles sont les possibilités… bin tu te la prends… la quenelle.

L’investissement n’est pas énorme pour le gain… et le confort de vie que ça procure.

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Ben c’est la même chose pour pas mal d’autres secteurs (mécanique, plomberie, électricité…), donc ton argument serait de dire : évitez toutes les quenelles, soyez un pro dans tous les domaines ???

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Y’a pas besoin de savoir coder pour savoir utiliser les logiciels informatiques. L’utilisation de l’outil et sa maintenance n’ont pas à voir avec comment ils sont produits.

Je résouds rarement mes crashes ou problèmes d’imprimantes en faisant « ahah! C’est parce que l’equipe prog a fait un des appels a File.Open() en oubliant de fermer toutes les autres connexions avant! ». Je note le message d’erreur, et je vais taper « bloubloux.exe stopped working nvidia pouet » dans duckduckgo, puis j’ouvre 10 onglets pour voir ce qui en ressort, comme tout le monde.

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Non, la différence c’est que l’info, est vraiment partout… tout le temps et invisible (et de plus en plus).

Je dis pas qu’il faut être ingénieur en info mais qu’il faut savoir comment ça marche et les implications qu’il y a derrière.

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Je faisais une analogie entre l’article qui finit par « tout le monde hacker » et une tendance récente qui voulait dans l’éducation que « tout monde sache coder » (parfois mis en cause par les développeurs eux mêmes). De même qu’on a pas tous envie de coder et qu’il y a d’autres métiers, de même l’article me semble un peu …comment dire… culpabilisateur avec les gens qui galèrent. Je sais bien les avantages qu’il y a à être technophile, je crois que j’étais dubitatif sur le ton, même si les points sur la vie privée sont vrais je trouve.

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Rien que la peine de mort… et après j’ai arrêté, j’ai compris mon erreur :wink:

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@balmy et je te rejoins complètement. Je répondais plus à @Ewi qui semblait partisan de l’apprentissage du code comme réponse aux problèmes « d’analphabétisme numérique » dans une société de plus en plus numérique.

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L’eau et l’électricité sont encore plus présent et vital que l’informatique, pourtant on demande pas aux gamins d’être plombier et électricien.

Je suis l’exemple parfait de l’expert informatique sur un domaine qui ne sait strictement pas programmer. Au pire je fais un peu de devops avec mes scripts bash et ça s’arrête là.

Un apprentissage de l’outil informatique et des bonnes pratiques (rapidement mises à jour avec les dernières recommandations) est essentiel. ça devrait commencer au collège et même être continuer dans la vie professionnelle.

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Sauf que ces domaines sont bien plus fiables et standardisés que l’informatique. Du coup, sauf à être dans un walled garden complet (et encore, Apple rate certain trucs), t’es très souvent obligé de bidouiller pour que ça marche (ex. : le standard hdmi de chie)
L’état d’esprit « bidouille », est vraiment pas simple à inculquer, et puis c’est un peu comme les maths, beaucoup de gens disent « ah j’y comprends rien » et font jamais l’effort de chercher.

Déjà juste savoir chercher correctement sur google résout 90% des problèmes.

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Bon je vais râler un peu, mais vlà l’affaire : je vais à La Poste à midi, et là ils me disent qu’ils n’ont plus de timbres internationaux. C’est quand même un peu la déchéance non ? Je serais venu pour acheter un portable et on me dit y’a plus le modèle, je peux comprendre, mais plus de timbres :shock:

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C’est moins une question de besoin vital que d’utilité quotidienne. De la même manière que savoir lire et écrire, compter, parler anglais, désormais avoir des bases d’informatique devient un prérequis pour un nombre important d’autres tâches spécialisées (enseigner, chercher, commercer…).