Bah c’est plutôt très ancien comme concept (genre année 70), et ça marchait très bien. Sauf que ça coute beaucoup moins cher de déporter une partie des calculs côté client, et que la réactivité sera toujours meilleure sur quelque chose installé en local. C’est un vieux débat en même temps B)
Ce n’est pas du tout le cas de la machine présentée là, qui est un « mini PC », pas juste un terminal.
Si tu prends ta BOX chez le Neuf tu pourras en toute logique prendre le bon matos adapté que te conseillera le Neuf. Les conseils c’est en magasin, sur la doc de l’appareil et sur le site internet de la box. Je ne vois pas où il y a une difficulté.
L’EasyGate est vendu depuis le début de l’année il me semble (offre avec un abo internet, j’ai pas les détails concernant l’engagement) : il y a déja une base d’utilisateur, des gens pour la prod et la maintenance.
L’OpenGate, dont la beta vient de commencer, reprend le même hard, mais se détache de l’offre internet et du support. C’est en gros livré tel quel, avec la possibilité de suivre les mises à jours de l’offre EasyGate ou bien de bidouiller le truc à loisir. Selon les messages vu sur le forum, les gates distribuées pour la beta sont offertes aux testeurs.
J’allais dire la même chose (mais je trouve plus l’image sur le site où on voit la box en démo chez Auchan B) )…
[quote=“kaneloon, post:41, topic: 34742”]Bah c’est plutôt très ancien comme concept (genre année 70), et ça marchait très bien. Sauf que ça coute beaucoup moins cher de déporter une partie des calculs côté client, et que la réactivité sera toujours meilleure sur quelque chose installé en local. C’est un vieux débat en même temps B)
Ce n’est pas du tout le cas de la machine présentée là, qui est un “mini PC”, pas juste un terminal.[/quote]
Mais qui se rapproche un peu du côté terminal dans sa philosophie, comme le souligne Clad en faisant le parallèle (justifié à mon sens) avec le minitel. C’est d’ailleurs peut-être là le fond du “souci” , c’est que la machine se positionne un peu entre les deux concepts B)
Bon, apres ça, promis, j’arrete de poster sur ce sujet sinon on va dire que je cherche la merde
Là ou tu comprends pas ce que je veux dire, c’est que pour 1 geek qui se renseigne, t’as 10 personnes dehors qui vont direct en grande surface. Et depuis quand en grande surface ils sont là pour faire le boulot des mecs de Neuf ou Free ? C’est pas eux qui renseigneront les clients. Et c’est pas les clients qui auront le reflexe d’aller voir la liste de matos compatible. T’as des gens « normaux » (non geeks ou non initiés) dans ton entourage ? des grands parents ? des amis peut etre, pour qui l’informatique est juste un outil ? oui ? bah tu leur demanderas si c’est un comportement « normal » pour le client d’aller se renseigner de sa propre initiative (sans etre forcément de base au courant de l’existence du truc) sur la compatibilité potentielle du matos qu’il va acheter pour sa box
[quote=« Griim, post:43, topic: 34742 »]L’EasyGate est vendu depuis le début de l’année il me semble (offre avec un abo internet, j’ai pas les détails concernant l’engagement) : il y a déja une base d’utilisateur, des gens pour la prod et la maintenance.
L’OpenGate, dont la beta vient de commencer, reprend le même hard, mais se détache de l’offre internet et du support. C’est en gros livré tel quel, avec la possibilité de suivre les mises à jours de l’offre EasyGate ou bien de bidouiller le truc à loisir. Selon les messages vu sur le forum, les gates distribuées pour la beta sont offertes aux testeurs.[/quote]
Le souci (et ça a été développé plus haut) c’est que les « bidouilleurs », ils vont vite trouver les limites de ce matos. Et que ça les interesse pas. Ce que tu cites n’est qu’un exemple (exagéré pour bien qu’on comprenne ce que je veux dire) de ce qui se passe. Les beta testeurs font le bug hunting (normal) et derriere ça, c’est Neuf qui se fait plaisir. Une armée de geek qu’on appate avec de l’open source et du libre (premier phrase de la niouze) pour faire du beta test, et apres ? Bien leur face de laisser la box aux testeurs, mais apres c’est Neuf qui va vendre ça et empocher les sous. SOUS. thunes. Argent. Autant pour le libre là. Investissement logiciel proche de zéro. Investissement de l’entreprise en maintenance /dev. Et vente du service derriere. Nan, clairement, le business plan est bien pensé. (et au final ce que tu dis ne réponds pas a mes interrogations 
)
J’espere juste avoir tort dans quelques mois quand le soufflé sera un peu retombé. J’espere que l’offre sera interessante, que les clauses d’engagement seront légeres (parce qu’un an ça parait court, mais c’est super long.). Mais là, je reste super dubitatif sur la finalité du bidule et sur son interet reel a moyen terme pour les clients (et je ne parle meme pas de long terme).
Ravine : et moi je dis que tu fais des proces d’intention. Tout ton post n’est que speculation “ca sera pas compatible” “madame michu pourra pas utiliser Msn” …
on verra, mais ya pas de raison.
Et toute ta tirade sur “les gens se renseigne pas ouvrez les yeux” va dans le sens de la box : tu as une box, tu achetes/loue du matos dedié, et ca sera un reflexe naturel.
Que font les particulier pour le voiture ou leur telephone ? Ils vont dans des centres dediés, et il dise j’ai une reno ou un nokia, me faut quoi comme essuie glace / oreillete bluetooth.
Ben la ca sera pareil : ils appeleront monsieur neuf, et ils diront “je veux une webcam pour faire du msn” et deux jours apres, ils recevront leur webcam.
C’est un peu plus simple que d’aller acheter sa webcam a carrouf, de pas savoir comment la brancher, le configurer parcequ’il y a des drivers a la con pas a jour …
Et donc ca ira mieux, parce qu’ils n’auront pas besoin de se renseigner.
Bref, j’ai plein de gens (trop …) qui y connaissent rien autours de moi, et ils sont clairement dans la demarche que je decris.
Donc on verra, tu as peu etre raison et c’est peut etre l’arnaque du siecle, mais en attendant, ca m’a l’air carrement pas mal, et 9 a la puissance de feu suffisante pour avoir le support qui va avec.
Déviage : y’a moyen de faire de la webcam via le protocole msn sous linux ?
Bah oui, pourquoi pas, en plus avec de mecs qui bossent gratuit c’est encore mieux B).
J’aime bien l’idée aussi hein, on verra donc.
Et moi qui pensait que tu étais un gars bien !
Tu remarqueras que j’ai pondéré avec un « pour le coup » B)
Unreal avait linké le wiki précédemment, sur la liste du matos supporté
OK c’est du beta test, OK ça va s’agrandir. Mais je suis en droit, en regard du volume de matos disponible de me poser des questions. Dans le cas d’un pc windows (hors débat sur les stabilités d’OS), dans 99% des cas, le constructeur fourni le driver. Et dans 80% des cas, ça plug and play dans tous les sens.
[quote]Et toute ta tirade sur « les gens se renseigne pas ouvrez les yeux » va dans le sens de la box : tu as une box, tu achetes/loue du matos dedié, et ca sera un reflexe naturel.
Que font les particulier pour le voiture ou leur telephone ? Ils vont dans des centres dediés, et il dise j’ai une reno ou un nokia, me faut quoi comme essuie glace / oreillete bluetooth.
Ben la ca sera pareil : ils appeleront monsieur neuf, et ils diront « je veux une webcam pour faire du msn » et deux jours apres, ils recevront leur webcam.
C’est un peu plus simple que d’aller acheter sa webcam a carrouf, de pas savoir comment la brancher, le configurer parcequ’il y a des drivers a la con pas a jour …
Et donc ca ira mieux, parce qu’ils n’auront pas besoin de se renseigner.[/quote]
Oui parce que « les gens » ça va dans les grandes surfaces. On a beau dire, ces enseigne petent les records de vente, parce que « le grand public » il va dans « les grandes surfaces ». Et si moi (je, perso) on me dit « ah mais pour votre box, il vous faut le matos XXXX a tant d’euros » « et je peux pas avoir l’autre là moins cher qui m’irait bien ? » « bah non » je peux t’assurer que je vais etre sacrément vexé. Parce que j’aime pas qu’on me force a prendre quelque chose.
Et le consommateur ne se renseigne pas. Il va voir, et ensuite, sur place, il choisit. Et seulement apres, il se demande si c’est compatible ou pas. Et niveau simplicité, acheter un truc pendant que tu fais tes courses de la semaine, c’est imbattable par rapport a « te déplacer dans une enseigne spécialisée »
Et pour mes essuies glaces, je vais en grande surface, c’est classé par modeles B)
[quote]Bref, j’ai plein de gens (trop …) qui y connaissent rien autours de moi, et ils sont clairement dans la demarche que je decris.
Donc on verra, tu as peu etre raison et c’est peut etre l’arnaque du siecle, mais en attendant, ca m’a l’air carrement pas mal, et 9 a la puissance de feu suffisante pour avoir le support qui va avec.[/quote]
Je ne fais pas de proces d’intention. Je ne partage pas votre enthousiasme démesuré pour un truc qui me parait trop limité et plein de zones d’ombres pour l’instant. Ah, et pour l’histoire du wifi freebox, t’es pas limité a l’achat (achat, définitif, pouf) du dongle (avec la V5 la question se pose plus de toute façon) mais tu peux aussi prendre un routeur. Que si tu pars de chez Free un jour, bah tu peux continuer a l’utiliser.
Oui, j’ai vu, il a fallu que je le coupe pour que ca soit plus drole.
Ravine :
Je pense que tout ca n’est qu’une histoire de presentation et clareté au depart. Si on vends cette box comme un PC, effectiveement, ca va grincer des dents, si on le vends comme un service lié a un acces internet, c’est different.
Et je suis pas specialement enthousiaste, je pense juste que c’est une bonne idée B)
Et arrete de faire le Zouave B)
C’est marrant parce qu’en fait, vous êtes des tas à nous dire à quel point c’est génial pour les gens que la technologie rebutent. Et en même temps, vous vous attendez a ce que ces mêmes personnes comprennent la fine distinction entre un pseudo terminal clos et un PC. Ou un mini PC. Parce que je suis désolé, mais relisez la description sur le site :
Donc c’est pas « si », c’est comme ils vendent cette box comme un PC. A des gens qui par définition confondent le clavier, l’ordinateur et l’écran. Ecran et clavier de… euh… PC ? Qu’ils vont acheter séparément ? Comme la souris. Mais c’est pas un PC avec tout ces périphériques de PC, non non (et ne me sortez pas les « oui, y’a bien un cousin qui pourra se débarrasser de son vieux CRT, d’un vieux clavier (mais pas trop), etc… »). Ca fait déjà bien remonter le prix du truc tout ça (129 euros le « pack » ecran (14")/souris/clavier proposé par Neuf). Pour un PC qui ne fait pas tourner le « Code de la route » de Micro App ou l’appli du site de poker en ligne du moment. Ni la webcam trouvée dans un paquet de céréales ou l’imprimante offerte par mamie.
Toutes les personnes qui sortent des arguments du type « suffit de vérifier avant d’acheter » ont besoin d’un crash course de 2 semaines chez Surcouf pour apprendre à connaitre les gens à qui ils veulent destiner ce truc.
Donc, 270 euros pour quoi ? Ca, ca vaut 80$ en retail (et ca lit très bien le 720p). Le prix pour neuf de ce qu’ils incluent (et avant qu’on me la sorte, 512 Mo de flash+l’alim+coque ca ne vaut pas grand chose) est a première vue largement en dessous en volume. Et puis bon, les perfs pour ce prix, autant ne rien dire, ca va être déplaisant.
Je veux bien qu’on s’extasie devant les initiatives qui sont liées à l’open source, mais j’ai l’impression d’en voir une de plus qui, malgré de probables bonnes intentions, tombe encore à côté en faisant toujours les mêmes erreurs de ne pas connaitre leur public potentiel. Avec en plus, un opérateur qui vend son hardware afreusement cher par rapport à l’offre « fermée » Easy Neuf (150 euros de caution, et je pense qu’on est encore largement au dessus du côut réel) basée sur le même matos.
bah ton lien intel il est bien mais c’est clairement pas le mm matos d’un coté un chipset sis de l’autre du 855GME qui a fait ses preuves, un processeur ulv celeron 320 qui utilise 7w a pleine charge pour 600 Mhz qd au prix du tout ya aussi le service inclus je penses, tention je dit pas qu’il faut acheter le bordel entier hein, mais faut pas jeter trop de plomb sur leur projet non plus le lien du cpu ulv intel ( ici).
ya de bonnes idées, mais bon comme d’ab tout n’est pas parfait.
(dans le mm genre de plateforme il y a via qui fait des trucs bien)
Oui ca n’est pas la même chose, c’était pour donner un point de comparaison. C’est certes de l’ULV, mais a 600 MHz c’est vraiment parmis les trucs les plus cheap sur les grilles tarifaires d’Intel.
[quote=« alderas, post:55, topic: 34742 »]qd au prix du tout ya aussi le service inclus je penses, tention je dit pas qu’il faut acheter le bordel entier hein, mais faut pas jeter trop de plomb sur leur projet non plus le lien du cpu ulv intel ( ici).
ya de bonnes idées, mais bon comme d’ab rien est parfait.
(dans le mm genre de plateforme il y a via qui fait des trucs bien)[/quote]
Ce qui me chagrine c’est que le service, c’est le développement Open Source et le beta test de la communauté, y’a pas de support autre que ca. Parce que là c’est bien de ça qu’on parle, la version « OpenGate », la « configurable » qui vise les geeks et dont parle la news. C’est celle là qu’ils vendent. Carrément trop chère a mon gout.
L’initiative « EasyGate » ou ils louent la chose sans vendre (surcout de 5/10e par mois ? je ne connais pas leur tarifs hors box) avec une boite « plus fermée » peut par contre avoir ses mérites, ne serait-ce que pousser des Linux. Mais y’a a mon gout rien d’exceptionnel dans tout ça (et tu cites VIA à raison, ils ont du matos du même genre à des prix sympa).
Ca va dependre des utilisateurs ca. Je connais pleins de gens qui se servent d’un PC uniquement pour visiter 2 ou 3 sites web de temps en temps, envoyer quelques mails et ce genre de choses basiques que permet cette machine. Et si on leur propose ca et pas plus, je pense qu’ils seront contents, meme si ca permet de faire moins de choses qu’un PC classique. Ca a l’avantage d’etre beaucoup plus simple, pas de problèmes de virus, de logiciels à mettre à jour, ou de PC qui refuse de demarrer pour une raison inconnue, ca marche tout le temps.
Il y a des gens qui veullent juste une machine pour envoyer un mail de temps en temps, regarder la meteo le matin, consulter leur compte en banque et le programme de cinema, et pour eux c’est parfait.
Ben oui comme un cybercafé, mais la c’est un cybercafé chez toi, encore plus simple, et ou tu peux stocker tes données perso sur un disque à toi sans avoir peur qu’un spyware que quelqu’un a installé avant toi récupere ton numero de carte bleu.
Je sais pas si la machine est vraiment lockée. C’est juste que les fonctionnalités fournies de base sont limitées pour simplifier le truc au maximum. Après si on veut bidouiller, on doit peu etre pouvoir faire des trucs quand meme …