Ah tiens ça s’écrit avec un f ? Ah bah ça alors B)
Bon je corrige, on parle bien des mêmes B) (Bon cela dit celle postée par Dreamler n’est pas trop mal, faut reconnaitre).
Pour dire que tous les gouts sont dans la nature, mon opinion sur la brera :
1.6T, un V6 general motors tout mou ou alors du diesel, bref que de la gueule. L’antithèse de la sportive pour moi ( mais la définition même du “kakouïsme” ).
Enfin je dis ca, je dis rien… B)
Je suis d’accord que des fois on généralise sans trop d’arguments, mais pour le coup, la 307 a vraiment été une voiture à problèmes a sa sortie. Multitudes de pages webs de gens qui se regroupaient pour lancer des querelles contre Peugeot, la marque qui se lavait les mains, bref, tu peux chercher un minimum, c’est pas de la légende urbaine. Je me souviens d’avoir vu sur Top Gear les résultats d’un sondage pour savoir qui était le plus satisfait de leur marque de voiture, les résultats peuvent se trouver sur le résumé du sondage.
Évidemment, j’ai des amis qui ont des 307 sans un seul problème, j’ai passé mon permis en 307 et ce n’est pas une mauvaise voiture. Et comme tu dis, les défauts de jeunesse seront sûrement corrigés. Mais ton argument d’avoir une 205 qui ne te pose pas problème comme base principale pour acheter une autre peugeot, je trouve que ça ne se tient pas trop. Autant pas mal de voitures d’il y a 10-15 ans sont « indestructibles » ( mécanique simple, pas trop d’éléctronique, un peu de maintenance et ça passe ), autant je jugerais pas les voitures actuelles d’un constructeur en me basant sur ses anciens modèles.
Pour continuer avec Alfa, du temps de la 205 il y avait quoi? les 33, 75, 164? Pas grand-chose à voir avec les modèles actuels, que ce soit au niveau des moteurs, finitions, comportement, etc …
Je me doute bien que tu as choisi la 307 pour d’autres raisons, mais ton post laissait entendre que c’etait en assez grande partie à cause de la 205. Personellement je trouve qu’il y a des meilleurs altérnatives que la Peugeot sur le marché, mais comme tu dis, question de goûts, et si tu trouves les Alfas moches, je pense qu’on a pas du tout les mêmes pour les voitures B).
Une des petites dernières ( très moche ) :
Je poste une image d’une Alfa que je trouve belle pour appuyer le fait que ce constructeur fait de jolies choses, et tu me répond en gros qu’apprécier une belle voiture qui n’est pas conçue pour laisser cinq mètres de gomme au feu rouge c’est du « kakouisme ». Effectivement, on a pas les mêmes valeurs. B)
Poster des photos de cabriolet dans un thread sur une recherche de voiture famililale je ne comprends pas. ça devient lourd ces messages sur les alpha: dire l’alpha c’est génial tout les 3 messages c’est pas mieux que de dire Renault ou peugeot c’est nul tout les 3 messages. On a compris une fois.
Roh … c’etait un peu d’humour, si ça embête j’enlève. Et je n’ai pas dit que Peugeot c’etait nul, enfin ce n’était pas mon intention, juste avouer que la 307, oui, ça a été un modèle a emmerdes. Après, on a eu 3 205 dans la famille, et jamais de problèmes B).
Disons que payer très cher une voiture qui a tous les défauts d’une sportive ( habitabilité réduite, consommation élevée, et même pas très adaptée à un usage quotidien ) mais qui n’en a que le look ( à cause du poids et des moteurs certes pas ridicules mais conçus à l’origine pour des berlines ), c’est donner quand même donner beaucoup d’importance à l’esthétisme à mon goût.
Je ne dis pas qu’il est idiot d’apprécier ce design, bien au contraire il est magnifique, mais quand on vient à acheter ce type de modèle, c’est soit que l’on est un esthète dans l’âme ( plutot rare, mais pas inexistant non plus ) soit que l’on veut épater les voisins/amis/clients qui n’y connaissent pas grand chose en automobile, et là on tombe dans le kakouïsme, même si c’est plus classe que de mettre des jantes 19" sur sa clio 1.2.
Pour en revenir au sujet du topic (vous savez lire les gars ?), la Ford Focus pourrait être un bon choix.
Bon je vais pas rebondir sur les quelques critiques anti Alfa Roméo que j’ai cru lire ici, mais si ça passionne autant les foules pourquoi pas ouvrir un thread sur la marque B)
Sinon pour revenir au sujet, pourquoi ne pas s’orienter vers la Ford Focus C-Max !
Elle a été très bien accueilli par la presse spécialisé et je trouves que c’est un beau break compact avec de bonne qualité de routière.
En plus tu la trouve à 20 000 € maxi chez les mandataires .
Bref un bon choix selon moi B)
@Zekiller : oui, j’avais vu que la 307 avait été une voiture à problèmes, n’empêche qu’elle reste première vente dans sa catégorie. Ca veut pas dire grand chose, m’enfin si c’était une merde sans nom, elle ne serait quand même pas première.
De même, j’avais vu un sondage fait par un magasine français, sur tous leur lectorat, qui critiquait leur voiture. Peugeot était en 2eme ou 3eme place (derrière Honda je crois). Ca ressemble d’ailleurs à ce qu’a fait Top gear (mais sur moins de personnes). Donc on voit que les résultat de ces sondages, oui, bon, bof quoi (La Honda S2000, première voiture, ok, mais est-ce que ça a un sens de la comparer à une 807 ?? Est-ce que le sondage lui même a un sens ?).
Bref, je ne me base pas que sur ma 205 pour dire que Peugeot est pas trop nul.
En fait, beaucoup de personnes de mon entourage ont des Peugeot (mes parents, mon frère et mon beau frère ont des 306. Un ami et 2 collègues ont des 307, une amie a une 807, 2 autres potes ont des 206, un autre une 106… ca doit être un complot).
Comme je le disais au dessus à Khin, ça veut pas dire que c’est un sondage fiable, évidemment. Peut-être que tous mes amis ont de la chance de pas avoir d’ennuis avec leurs voitures. Peut-être aussi qu’ils ne me racontent pas TOUT leurs déboires avec leur bagnoles.
Tout ça pour dire que c’est difficile de juger vraiment de toute façon (mes parents ont eu une Fiat qui tombait en panne tous les km, et je m’étais juré de plus jamais en avoir une… et ma femme a une Bravo qui marche très bien).
Une seule chose sûre pour ma part : je n’achèterai JAMAIS une voiture qui vient de sortir (5 ans de vie pour une voiture, pour moi c’est ce qu’il faut pour corriger les défauts de jeunesse). Et ce quel que soit la marque.
Après, bah c’est au feeling, au look, au prix…
Mon choix s’est porté sur la 307SW pour un ensemble de chose : j’aime bien le look, elle a l’air pratique pour l’usage que je veux en avoir, c’est (d’occasion) dans mon budget, elle a l’air économique en consommation, et je connais bien le concessionnaire Peugeot de ma ville vu que j’y entretiens ma 205, etc etc.
Et je suis loin d’être inconditionnel de la marque. C’est juste un ensemble de chose qui font que, POUR LE MOMENT, je reste plutôt tourné vers cette marque (j’avais regardé la Ford Focus aussi, qui me plaisait bien, mais j’aime pas l’intérieur).
Mais encore une fois, le choix d’une voiture, c’est pas forcément quelque chose de “logique”, de rationnel. Et ça me hérisse le poil de voir des dénigrements de marques (quelle qu’elles soient) juste parce que “moi j’ai connu un mec qui a connu un type qui…”.
Voilà, c’est tout.
Mais la vraie bonne voitre, c’est celle qui vous plait et dont vous êtes content.
Ca peut être une Lada ou une Ferrari, on s’en fout B)
si le design est vraiment secondaire , le multipla a de solide arguments.
d’autant plus si tu te destine à une motorisation diesel , les diesel italiens sont les meilleurs au monde . ( non je ne suis pas italien B) )
[quote=« FMP_thE_mAd, post:38, topic: 31899 »]Et ?
Dans mon entourage y a des tas de 307 et 306 qui roulent nickel, on en déduit quoi ?
Rien.
Et tu as UN pote qui a une Skoda, et ça y est c’est « impec » et tu la conseilles aux autres ?
Hum, t’as pas l’impression d’être un poil décalé là ? :D[/quote]
Déjà premier truc, on apprend à lire avant de débiter un tas de connerie, c’est cool. Secundo, si, on déduit des trucs : ouais y’a des problèmes. C’est d’une façon générale vrai pour tout produit, et je ne dis absolument pas le contraire. Ce que je dis c’est : y’a pas mal de 306-307/406 ou 407 dans mon entourage et y’a des merdes. Moralité (et c’est exactement ce que je dis) : ça ne m’encourage pas aller acheter chez eux. Maintenant, je ne me fais aucune illusion, c’est partout pareil. Sauf que si j’achète ailleurs, j’suis moins au courant des soucis, donc bah j’achète plus facilement sur ce que je lis. Donc en moins bonne connaissance de cause mais plus serein.
Encore une fois, faut vraiment apprendre à lire correctement et à ne pas se poser en défenseur de la bonne morale « anti-troll ». Ce que je dis : j’ai un pote qui a une skoda et « oh bah tiens c’est marrant ça tourne bien, contrairement aux idées reçues ». Je ne dis encore une fois que ça et pas « oh patain trop de la balle faut en acheter le reste c’est à chier ».
C’est certains que les revues c’est grave objectif, que ça teste sur des milliers de km et qu’on en a rien à foutre des retours qu’on peut avoir de gens travaillant chez X ou Y sur tel ou tel modèle de voiture ainsi que des retours d’expériences de ses copains utilisateurs… Chacun sa façon de voir quoi.
[quote=« FMP_thE_mAd, post:38, topic: 31899 »]Mais même, de toute façon le choix d’une voiture, ça parle autant au coeur qu’à la raison. Chacun va justifier ses choix, évidemment et aucun n’aura tort ou raison.
Il n’y a pas 1 voiture ultime qui va enterrer toutes les autres (enfin si, La Corvette Sting Ray mais c’est une autre catégorie).[/quote]
Certes oui, là je suis d’accord mais on peut exprimer un avis négatif sans faire de troll non ?
[quote=« FMP_thE_mAd, post:38, topic: 31899 »]Tu auras beau dire que telle ou telle marque est pourrie, de toute façon le type qui veut en acheter quand même, il le fera et il aura raison.[/quote]Encore une fois je n’ai jamais dis ça, de Peugeot ou autre (surtout que perso j’l’aime bien ma 205).
Oui et si on évitait les posts moralisateurs du à une mauvaise lecture des choses ça serait bien aussi. Du troll y’en a, des avis négatifs plus ou moins objectifs aussi donc bon, ça serait bien de ne pas tourner tout au ridicule de suite quoi.
En outre, si je me rappelle bien, on demande un avis concernant une bagnole ici, donc on donne des avis basés sur des retours d’expérience, j’me vois pas répondre : « ah patain mais c’tte caisse trop bien, 15/20 dans le dernier auto-moto ».
Moi je n’étais que trop d’accord avec toi quand tu disais : « J’ai une Peugeot, elle marche bien, mon garage et cool et donc j’prendrai ça à priori. Ce qui ne veux pas dire que j’ai raison » Ben je ne faisais que gentillement répondre que moi aussi j’ai une 205, un bon garage tout ça mais que j’suis pas très chaud sur les nouveaux modèles peugeot. Ca ne veut pas dire non plus que j’ai raison.
Mais si tu veux quelques exemples qui justifie mon choix :
Un pote avec une 306 de ma connaissance : moteur down, embrayage dead, le tout en 6 mois à peine, 100 000 km
Un autre, même caisse : système d’ouverture dead, coffre qui saoule et diverses p’tites merdes. 150 000 km
406 de la bonne époque : « sapin de noël » (en gros tout s’allume de partout, faut couper le moteur, attendre et zoom). Prob jamais résolu.
Un poto en 307 SW : Finition de chiottes au niveau de toit vitré, ça a commencé à fuir. Prob résolu mais reste la finition de chiotte B).
- 6 mois de stage pour Peugeot où je ne pensais pas rire aussi souvent des bêtises de fabrication et autres conneries (bon forcément, on te raconte souvent celles là et pas ce qui va bien
Mais ça laisse rêveur sur l’industrie automobile en général tout de même…)
Bon bah vala, et j’en ai d’autres. Donc bah moi ça me refroidit juste sur la marque quoi. Néanmoins ça reste de bonnes caisses, bons moteurs généralement, mal finies assez souvent (enfin surtout vu le prix) et question SAV ça tourne du genre bien et pas trop cheros (ça c’est cool). Et j’suis aussi très content de ma 205 mais je sais qu’elle est quelque part un modèle d’exception (toute marque confondues).
Enfin, mon pote en Skoda, à l’époque il cherchait un break (4 ans), c’était le seul modèle en dessous des 15k€. 0 prob de moteur ou autre mais y’a bien eu un p’tit prob d’étanchéité au niveau de la portière avant gauche récemment. Prob réglé mais un peu chiant. Finition du même ordre que Peugeot/Renault à mon goût.
Alors d’une, je vais pas jouer au quote war.
De deux, au lieu de dire « apprend à lire », et « tas de conneries », on peut aussi essayer de garder un ton à peu près calme, hein, et là t’as le droit de dire que je suis moralisateur.
De trois, quand tu dis, je cite « Au passage, Skoda c’est vraiment pas mal du tout, très clairement. J’ai un pote qui a une fabia break, c’est impec. Et pas cher pour le coup. » c’est bien une généralisation sur la marque Skoda. Si tu vois pas l’exagération entre « Skoda c’est pas mal du tout » et « je connais UN mec qui a UNE Skoda », c’est pas moi qui doit apprendre à lire hein :P.
Et c’est ça que j’ai voulu relever (tout en mettant un smiley, pour dire « bon ok mais voilà quoi » ; un smiley, ça a un sens aussi B)).
Pareil sur le reste : non, donner un avis négatif sur une voiture, c’est pas un troll, c’est clair. Ensuite généraliser sur une marque, c’en est un, à mon sens (dans un sens ou dans l’autre hein, cf Skoda juste au dessus).
Maintenant, je ne suis pas du tout « moralisateur » ou ce que tu veux, je participe juste au débat comme tout un chacun. Et je réponds à un de tes messages, pour dire « oui mais nan à mon avis… ». Que je sache j’ai encore le droit de le faire. Et j’ai jamais dit que tu avais fait un troll.
Le seul vrai troll dans ce thread, c’est celui d’Ironmomo.
Après, si t’as des mauvaises impressions sur Peugeot, bah oui, c’est logique si tu as des amis qui ont des merdes avec, c’est très clair. J’ai jamais dit le contraire non plus (et je fais pareil, par exemple avec Fiat).
Mais comme tu le dis, l’auteur du thread cherche des impressions sur des VOITURES, pas sur des MARQUES.
Et c’est ça l’essentiel et ce que je voulais mettre en avant.
Voilà, maintenant, on se calme, après tout c’est pas bien grave, et désolé si le ton précédent de mon message t’a pas plu. Mais ne me prête pas des intentions que je n’ai pas non plus, merci B)
PS pour les revues Auto : perso j’en lis aucune. Mais, oui, c’est quand même plus « objectif » à mon avis qu’un pannel d’utilisateurs restreints, genre tes connaissances, justement parce que théoriquement ils font du vrai travail d’enquête et regardent tous les aspects d’une voiture.
Maintenant, comme je l’ai dit plus avant, si on était tous rationnel, on roulerait tous en Logan 
Donc effectivement, le choix d’une voiture ne se base pas sur sa note dans une quelconque revue, on est bien d’accord la dessus.
PPS : dans la série, quels sont les défauts de votre voiture ?
Je dis que je suis super satisfait de ma 205 (et c’est vrai) mais elle commence à fatiguer quand même :
- verins de coffre nazes depuis environ 3 mois (le coffre ne tient plus en l’air tout seul). Faut juste que je trouve le courage d’aller dans une casse en chercher d’autres.
- ventilation qui faiblit : le ventilateur ne tourne plus très vite (sauf quand je mets à fond). Du coup le désembuage est pas au top (surtout comparé à la Bravo de ma femme, qui enlève tout en 2s chrono).
- centralisation des portes qui déconne depuis quelques semaines : des fois ça marche, des fois pas. J’ai la flemme de chercher d’où vient le faux contact. Et évidemment, la centralisaiton marche presque toujours pour ouvrir, mais jamais pour fermer (du coup je dois fermer toutes les portes une par une Dans le sens inverse ça aurait été moins chiant, mais Murphy est avec moi
). - plafonnier qui ne s’allume pas quand j’ouvre les portes (ce n’est pas l’ampoule, parce que manuellement il s’allume).
Bref y a des petits soucis, mais globalement, et à l’âge où arrive ma voiture, je trouve ça plus que satisfaisant.
Ceci dit c’est vrai que les 205 ont la réputation d’être increvables. MAIS ma femme en a eu une où le réseau électrique merdait ! Comme quoi y a même des 205 ratées :-
Bon alors pour reprendre :
En dehors de l’alfa il existe d’autre modèle, comme la S40 que j’ai déjà cité, la Saab 93, quoique légerement au dessus du budget de 25.000€ et faut aimer le design de la 93 (après c’est à toi de voir).
Pour Skoda c’est une filiale de VW et l’essentiel des pièces, notamment le moteur sont VW. Les moteurs diesel PSA se retrouve un peu partout dispatcher entre les marque (j’en ai vu chez Volvo, c’est simple diesel FAP = PSA).
Et si tu craque ta tirelire pour une mini BM-Mercos moins cher et aussi bien équipé t’a Lexus (filiale haut de gamme Toyota).
Coté fiabilité : la plupart des tests donne de très bon résultats aux japonnais, Toyota en tête. Les françaises ont tendance à fermer la marche, mais attention aux test de Top Gear car il prend en compte le service après vente et donc les garages, or y en a bien moins hors de France. Les nouvelles Renaults ont d’énorme problème d’électronique (retenons la Laguna dont certaines passe plus de temps aux garages qu’à rouler).
Voilà j’ai essayer de faire le point en étant le plus objectifs possible.
[quote=“AAARGH, post:42, topic: 31899”]Pour dire que tous les gouts sont dans la nature, mon opinion sur la brera :
1.6T, un V6 general motors tout mou ou alors du diesel, bref que de la gueule. L’antithèse de la sportive pour moi ( mais la définition même du “kakouïsme” ).
Enfin je dis ca, je dis rien… B)[/quote]
Faut prendre l’Alfa GT si tu veux bénéficier des derniers moteurs V6 “Arese”. Le problème est que ces moteurs ne sont pas conformes aux toutes dernières normes anti-pollution (ben oui ça consomme ces bêtes-là). Du coup la Brera n’a pas pu en profiter B)
Edit on-topic: La Saab 93 risque en effet d’être trop cher. La Toyota Avensis peut être cool si tu n’accroches pas à la 159
Bah puisqu’on en est sur de la familiale justement je suis en train d’hesiter sur la bagnolle qui va remplacer ma caisse. Vu que je roule dans ca depuis 2001:
C’est pas super familial et ca fait 6 ans que je l’ai. Avec deux gamins il me faudrait changer pour une 4 places, mais j’aimerai rester dans les sportives, pas de grosses berlines moles, pas de SUV, pas de mini van :D. Vous avez ptet des conseils pour m’aider dans mon choix alors je poste ici… Hijack de thread mais bon… B)
Si vous avez des suggestions hors des suivantes, je suis ouvert. En gardant a l’esprit que niveau marques aux US c’est pas la France, et que non je veux pas une grosse americaine hehe. La pour l’instant j’ai essaye et je considere les suivantes. Niveau perfs « theoriques » (cheveaux, torque, etc) c’est plutot kif kif, apres en pratique y a des differences…
Lexus IS 350. Sympa, super bien equipee a l’interieur, mais un peu « distante » au niveau conduite, on est pas tres implique. Pour une sportive, c’est dommage. A priori c’est plutot en bas de ma liste de possible candidates…
Infiniti G35 S en 2 ou 4 portes. C’est un peu l’intermediaire, conduite super sympa mais il manque un petit qqch, super bien equipee pour le prix. Bien sportive. Ca serait le choix plutot « raisonable » (je met des guillements parceque bon… pour du raisonable j’irais essayer des golfs B)). Cache derriere le levier de vitesse, c’est un lecteur de compact flash pour jouer la zik, et on peut utiliser le disque dur du GPS pour stocker sa zik aussi, enfin c’est plein de petits details comme ca qui sont sympa. Puis Infiniti c’est Nissan et Nissan c’est Renault. France FTW…
La BMW 335i en 2 ou 4 portes. C’est le top niveau conduite, y a pas photo. C’est vraiment une tete au dessus de tout le reste de ce point de vue la. Sans competition. Et j’aime bcp niveau lignes, maintenant l’interieur est classieux, mais plutot root. Le iDrive (systeme navigation/autoradio/macin chose ++) c’est de la merde chez BMW, meme en etant ingenieur info c’est arrachage de cheveux pour changer la temperature. Donc j’en veux pas, et de suite, c’est moins de gagets rigolos… C’est la conduite pour la conduite, moins le confort ou les machins autour. C’est aussi en gros 10% plus cher que la Infiniti, ca fait mal au cul.
A cote de ca ils ont programme sympa de « European Delivery » ou a l’occase d’un retour en Europe, je vais a Munich, je recupere ma caisse a l’usine, je la conduit 15 jours en Europe pendant mes vacances, je la depose a l’aeroport en partant et 4 semaines apres elle m’arrive a Seattle, le tout en economisant $3000 et en payant aucun extra pour la ramener d’europe ou quoi sur le prix de la bagnolle… donc c’est quand meme interessant. Ca serait plutot le choix du coeur et c’est plutot au dessus de mon budget ce qui est pas tres raisonable…
Rhaaa 
Je sais pas.
La BMW. BMW FTW
Sinon, en familiale sportive (enfin disons 4 places ), SUBARU IMPREZA.
Hehe oui mais non quoi, ca pourrait etre la meilleure voiture du monde mais:
Je suis desole mais je trouve ca ignomigneusement pas classe, jackymobile, de serie. Mais merci pour la suggestion cela dit! Il vaut mieux trop d’idees que pas assez B)
Bon et je fais des recherches et je vois ca, et je suis encore plus confu qu’avant… grumbl:
http://blogs.cars.com/kickingtires/2006/10…to_head_20.html
il me semble qu’une citroen C6 a de beaux arguments aussi