Astérix

Culture
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[quote name=‘shinoli’ date=’ 14 Oct 2005, 21:41’]Entendu ce soir au journal de la RTBF (télé belge).

  • Le journaliste : " les critiques disent que la BD est décevante"
  • Uderzo : “boah vous savez moi je ne me fie pas aux critiques mais au chiffres de  vente (rire)”

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Sous entendu, un succès public vaut mieux que toutes les critiques de “spécialistes”. Faut arrétez d’accuser Uderzo de tous les maux sous pretextes que vous n’avez pas apprécié son dernier album.
De même sur son dessin. Allez voir l’album version crayonné et vous verrez qu’il n’a rien perdu de son coup de crayon malgré ses problèmes pour le tenir. Après si ce n’est pas lui qui a fait l’encrage, je ne vois vraiment pas le problème. Quant à ces histoire de photoshop, à part pour le dessin de la sphère, faut être de très mauvaise foi pour affirmer en voir partout…

En ce qui me concerne, je l’ai feuilleté hier au Virgin Megastore (j’ai même été interviewé par des étudiantes en journalisme à la sorti qui faisait un reportage que la sortie de l’album). C’est vrai qu’au début on se dit “c’est quoi ce délire”. Et puis finalement, “pourquoi pas ?”

Pourquoi ne pas se taper un bon gros délire histoire de changer des histoires précédentes. Pourquoi Astérix serait obligé de sortir de son village pour aller manger du sanglier, taper sur du romain puis couler le bateau pirate ?

Si le message sur “l’invasion manga” est hyper maladroit, moi j’ai réussi à me plonger dans cet album d’Astérix sous amphét’ et j’ai même rigolé à 2, 3 moments. J’y ai vu un bon gros délire et à la rigueur ça me fait presque plaisir de voir toutes ces levées de boucliers qui traduit l’immobilisme flagrant des fans. Comme si Astérix était à ce point sacré qu’il ne faut surtout pas en casser les codes…

Après faut voir, est ce qu’Uderzo est vraiment parti de là ? Son rejet du film de Chabat (et du projet de jugnot) montre la frilosité d’Uderzo vis à vis du changement. Un bon album d’Astérix “classique” aurait-il été plus judicieux qu’un message maladroit sur l’invasion manga ? C’est certain. Uderzo est-il devenu trop vieux ? Peut-être.

Moi cette BD m’a plutot plu. Le coté délirant du scénario apporte un peu de nouveauté à un personnage devenu tellement classique qu’il commence à lasser tout le monde depuis un moment.

Parce que la base du problème est elle le décès de Goscinny ou le côté trop classique des albums signé Uderzo ? On ne peut pas reprocher à ses albums d’être trop conventionnels et sans imagination et lui sauter dessus dès qu’il brise les conventions. Moi, je rigole quand on me dit qu’Astérix est mort depuis longtemps avec Goscinny alors que la plupart des personnes ici n’était pas nées quand Goscinny est mort. Tout le monde à l’air de connaitre Goscinny comme si c’était un de leur pote. tout le monde le fait parler depuis 27 ans… Bref, tout le monde connait Goscinny mieux qu’Uderzo et ça, ça me fait vraiment rigoler…

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je te rejoins sur le problème de cet album : Uderzo a voulu y faire passer un message, sa vision du monde actuel de la BD. Lui en tant que monument, témoin d’un passé glorieux, face aux “Namgas” (que c’est subtil…) et autres dérivés.
Ce que je ressent après cet album, c’est que : oui, Uderzo a bien vieilli, oui il a été maladroit dans son traitement de l’histoire, et dans cette sorte de modernisme forcé qu’il semble s’être imposé pour démontrer qu’il est là et bien là.

et non, j’ai détesté l’album…mais pour ma défense le dernier album d’Astérix que j’ai pu finir sans bailler était le Grand Fossé. Ma défiance à l’égard d’Uderzo n’est pas un effet de mode, je m’y suis résigné depuis longtemps.

Que tu veuilles défendre Uderzo, fort bien, on est sur un forum donc on est là pour débattre. Se dresser en défenseur ardent d’Uderzo ok, mais essuyer d’un revers les autres opinions sous prétexte qu’ils n’ont jamais réellement connu Goscinny et donc ne peuvent pas réellement comprendre le “sens profond” d’astérix, là c’est à mon tour de rigoler.

Oh, je n’étais pas bien grand quand Goscinny est mort, mais suffisemment pour avoir dévoré les albums et la pile de Pilote que possédait mon frére, et m’être fait une idée suffisante du personnage pour sauter sur une BD dès que je voyais son nom dessus.

Je ne déteste pas Uderzo : ce type a un sacré talent de dessinateur, et me bluffe par son énergie malgré son âge… Et il faut saluer le respect qu’il a pour Goscinny, voulant continuer l’oeuvre sous leur deux noms. Seulement voilà, Uderzo est avant tout un dessinateur, pas un scénariste…et je l’ai ressenti assez rapidemment avec les nouveaux albums. Il ne s’agit pas de décréter qu’Asterix sans Goscinny c’est de la merde, mais juste que ce que MOI j’appréciais chez Astérix, c’était Goscinny. Donc pour moi, oui, Astérix est mort avec Goscinny…et il n’y as pas matière à rigoler.

Maintenant…le jour où Uderzo disparaîtra, malgré tout ce que je peux en penser, cela me fera bien chier quand même.

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Sous entendre un succès public en parlant de chiffre de vente voilà qui est bien révélateur.

Si Astérix te lassait, c’est bien du fait de ce uderzo que tu défends puisque c’est lui seul qui commet ces albums lassants.

Personne ne dit qu’il faut sacraliser Astérix, Alain Chabat a très bien su uttiliser et détourner les codes d’Astérix dans son film en lui apportant une touche de modernité tout en restant dans l’etsprit de la série.
C’ets peut-être pour ça qu’Uderzo a detesté ce film, car Chabat a fait un meilleur Astérix qu’il n’aurait pu le faire.

Introduire du “Matrix” dans Astérix c’ets délirant oui, mais la sauce ne prend que uqand il y a du talent. (très bien maîtrisé dans Cléopatre)

Là on en voit aucun c’est un soupe avec plein d’ingrédients indigestes.

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[quote name=‘Elienaï’ date=’ 15 Oct 2005, 11:08’]Quelle est la meilleure défense pour un type qui se sent envahi par la culture manga/comics ? Faire un album pourri, pas drôle, vilain et déplacé, qui dit “houuu regardez comme les mangas c’est nul”
[right][post=“407747”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Non, on voit ce qu’on veut bien y voir aussi. Sur l’album tu sens bien l’amertume face aux autres écoles de BD mais le fond du message reste quand même que le tout peut très bien cohabiter. Je ne trouve pas la démarche vindicative car même si c’est à regret, il y a acceptation de ces oeuvres d’autres cultures.

Et au risque de me répéter, les gros clichés c’est un peu le fond de commerce d’Astérix, avant ou après Goscinny. C’est un humour typiquement français et cet album ci ne déroge pas à la règle, c’est juste que les gros clichés touchent désormais à des choses plus modernes et que quasiment tout le monde aime. Et moi c’est tout ça que je trouve intéressant.

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[quote name=‹ yavin › date=’ 15 Oct 2005, 16:24’]Et au risque de me répéter, les gros clichés c’est un peu le fond de commerce d’Astérix, avant ou après Goscinny. C’est un humour typiquement français…
[right][post=« 407800 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Oui mais y’a gros cliché et caricature insultante, la frontière est parfois floue mais elle existe :stuck_out_tongue: Et c’est là que le talent fait la différence.

Bon je dis ça je n’ai que feuilleté ce dernier album, à vérifier donc.

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Hop, feuilleté. Je rejoins sans hésitation le camp du “C’est du foutage de gueule” et je n’y met aucun bémol. Un mec qui le lisait à coté de moi (adulte d’une quarantaine d’année) en le refermant n’a pu s’empécher de sortir bien fort un “Aucun intérêt cet album, c’est du grand délire”. Ash_Barret t’as l’impression de penser que ceux qui critiquent cet album ont une attitude conservatrice mais c’est pas forcément le cas. Si je prend l’exmple de Spirou (c’est LA série qui a bercé ma jeunesse) je pense pas qu’on ait connu une levée de bouclier quand Tome & Janry ont quelques peu bousculé les codes du groom. Pourquoi? Parce qu’ils l’ont fait avec un talent certain. Ici on a à faire à un nouveau Astérix, chouette, évidemment que les vieilles recettes ont besoin d’être mise à jour, mais c’est fait d’une façon tellement pitoyable à mon sens que ça ne vaut rien. Changer pour changer, sans aucune profondeur, sans réflexion de fond, c’est du grand n’importe quoi.
Je vais pas en faire tout un plat moi, Astérix n’est vraiment pas parmi mes héros de BD favoris, mais je comprend que cet album décoivent les admirateurs. En plus il est plutôt moche (la couverture comme les innobrables cases montrant la boule dorée ou encore le teletubi qui, non content de faire chier, devient géant en fin d’album pour occuper tout l’espace…). Par contre ce qui est sur c’est qu’il se vend comme des petits pains, quand une personnage a atteint un tel statut il est évident qu’il fait vendre indépendemment de la qualité du produit.

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[quote name=‹ billoute › date=’ 15 Oct 2005, 14:24’]à rigoler.

Maintenant…le jour où Uderzo disparaîtra, malgré tout ce que je peux en penser, cela me fera bien chier quand même.
[right][post=« 407796 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ils feront comme achille talon et lucky luke :confused:

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[quote name=‘garuffo’ date=’ 15 Oct 2005, 18:33’]je pense pas qu’on ait connu une levée de bouclier quand Tome & Janry ont quelques peu bousculé les codes du groom.
[right][post=“407834”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

justement, si.

la plupart de leurs albums ne s’éloignaient qu’assez peu, finalement, de ce que Franquin avait fait du personnage.
et lorsqu’ils ont sorti “machine qui reve”, le seul qui tranche entièrement avec le passif de la série, ils se sont vus retirée la série, qui a ensuite été mise en suspens plusieurs années avant d’être confiée à l’équipe actuelle. alors qu’ils avaient déjà commencé un spirou 47 , suite de machine qui rève, et qu’ils comptaient revenir a quelque chose de plus classique pour le 48.

(ensuite, les américains ont rattrapé le coup en adaptant machine qui rève au ciné avec schwarzenegger. esperons juste qu’ils ne fassent pas de même avec cet asterix.)

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[quote name=‘Rabban’ date=’ 15 Oct 2005, 18:57’]justement, si.

la plupart de leurs albums ne s’éloignaient qu’assez peu, finalement, de ce que Franquin avait fait du personnage.
et lorsqu’ils ont sorti “machine qui reve”, le seul qui tranche entièrement avec le passif de la série, ils se sont vus retirée la série, qui a ensuite été mise en suspens plusieurs années avant d’être confiée à l’équipe actuelle. alors qu’ils avaient déjà commencé un spirou 47 , suite de machine qui rève, et qu’ils comptaient revenir a quelque chose de plus classique pour le 48.
(ensuite, les américains ont rattrapé le coup en adaptant machine qui rève au ciné avec schwarzenegger. esperons juste qu’ils ne fassent pas de même avec cet asterix.)
[right][post=“407864”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Là tu m’étonnes. Pour être abonné à Spirou, je sais que"machine qui rève" à eu un excellent retour. Je serais vraiment supris si Spirous avaoit été retité des Tom et Janry pour ça.

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[quote name=‘GUIGUI’ date=’ 15 Oct 2005, 19:27’]Je suis surpris de ce que tu dis, là. Pour être abonné à Spirous, je sais que"machine qui rève" à eu un excellent retour. Je serais vraient supris si Spirous avaoit été retité des Tom et Janry pour ça.
[right][post=“407875”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

on en a discuté beaucoup sur le thread bd moi je suis fan.

Mais meme si ils ont gardé le style spirou en surface pas mal de concepts ont été chamboulé dans cette album (question sur le trio amoureux spirou/secotine/fantasio) sur l’amitié de spirou fantasio secotine qui en a marre d’etre juste la bonne copine.
Bref une bonne claque de maturité qui as pas mal deplu ou au minimun choqué.

Bussiere

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Ola, ne nous eloignons pas du sujet. Nous parlopns d’Astérix et pas de Spirou.

Pour l’avoir lu à la FNAC (je suis bien content de ne pas l’avoir acheté), je peux rejoindre l’avis du plus grand nombre. Oui, il est nullisime.
Pourquoi ?
Parce qu’il a changé. On ne parle pas du pourquoi tel album existe il, ce qui a inspiré Goscinny quand il à ecrit les scnéarios, non. Moi je parle du résultat. L’histoire que j’ai dans les mains. Pourquoi Uderzo s’est-il “adapté” (en plus, très mal) à la situation actuelle des la BD ? Pourquoi n’a t il pas repris les formules qui marchent, du temps de Goscinny ?
C’est pourtant ça qu’attendait les fans. Et pas une pseudo evolution de la BD ratée. L’univers qu’a créer Uderzo dans ce dernier album n’est plus du tout le même que celui qu’on connaissait. Et même si n’ayant que 20 ans et n’ayant donc pas lu les album d’Astérix quand Goscinny était vivant, je trouve quand même que Uderzo s’est bien planté.
Les albums sont de pires en pire et il devrait arreter avant de faire disparaitre la communauté de fans d’Astérix, le seul, le vrai.

(Je sais je m’exprime mal, mais j’ai tellement de choses a dire en si peu de temps…)

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Je viens de le lire (et je l’ai acheté oui je le dis et j’assume). Je pense qu’on s’éloigne encore plus de ce qui se faisait mais je comprends qu’après tant d’années Uderzo ai envi de rendre ses histoires un peu plus originales.
Ce tome se lit très vite, quelques passages semble être là uniquement pour atteindre le quota de page… dommage (le truc de l’ET qui après avoir rétrécit devient noir on lui donne une potion il devient violet, quel intêret ??). On est aussi plus éloigné des personnages principaux: ils ne sont que spectateurs à la limite il n’y aurai ni asterix ni obelix l’histoire serai la même…
Sinon je l’ai lu sans m’endormir donc c’est pas la pire BD que j’ai eu entre les mains :stuck_out_tongue: . Conclusion: un gros délire d’uderzo, lorsque j’ai refermé la BD je me suis dit « pourquoi pas ? ». Après tout l’idée de confronter les cultures BD n’est pas mauvaise, maintenant le faire dans un asterix…

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[quote name=‹ gaelh › date=’ 15 Oct 2005, 21:04’]Après tout l’idée de confronter les cultures BD n’est pas mauvaise, maintenant le faire dans un asterix…
[right][post=« 407905 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Je pense qu’avec l’âge, le père Uderzo aura envie de coucher les thèmes qu’il n’a pas encore exploré dans Astérix. Il ne faut pas oublier que c’est sans doute l’un des derniers albums à voir le jour. Ne boudons pas notre plaisir :stuck_out_tongue:

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mouais mouais. Autant je suis pour ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain, c’est à dire les dernières moutures avec tout l’après Gosciny.

Autant j’ai du mal à comprendre l’acharnement de certains auteurs a rester dans le même style pendant des années et des années. Bon faut dire que dans un récent interview de Bo-Doï il disait qu’avant Asterix il a tout fait, et a alterné plein de trucs dont « Tanguy et Laverdure ». C’est peut-être pour cela que le succès et la dureté des premières années ne lui a pas donné envie de changer. (et il ne doit pas être le seul dans son cas).

Par contre si c’est pour dénaturer une série (à vérifier je n’ai toujours pas vu le dernier épisode), autant en faire une autre, ou faire un album qui ne soit pas une série.

Y’a des auteurs qui arrêtent tout quitte à faire tarir leur source de succès, c’est assez courageux (lire les interviews de Claire Wendling sur son site où elle se plaint notamment d’avoir une étiquette « Les Lumières de l’Amalou » son excellente série)

Y’en a d’autres qui arrivent à rester dans la BD en changeant complètement de style comme Jean Giraud-Gir-Moebius.

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[quote name=‹ phili_b › date=’ 15 Oct 2005, 22:52’]mouais mouais. Autant je suis pour ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain, c’est à dire les dernières moutures avec tout l’après Gosciny.

Autant j’ai du mal à comprendre l’acharnement de certains auteurs a rester dans le même style pendant des années et des années. Bon faut dire que dans un récent interview de Bo-Doï il disait qu’avant Asterix il a tout fait, et a alterné plein de trucs dont « Tanguy et Laverdure ». C’est peut-être pour cela que le succès et la dureté des premières années ne lui a pas donné envie de changer. (et il ne doit pas être le seul dans son cas).

Par contre si c’est pour dénaturer une série (à vérifier je n’ai toujours pas vu le dernier épisode), autant en faire une autre, ou faire un album qui ne soit pas une série.

Y’a des auteurs qui arrêtent tout quitte à faire tarir leur source de succès, c’est assez courageux (lire les interviews de Claire Wendling sur son site où elle se plaint notamment d’avoir une étiquette « Les Lumières de l’Amalou » son excellente série)

Y’en a d’autres qui arrivent à rester dans la BD en changeant complètement de style comme Jean Giraud-Gir-Moebius.
[right][post=« 407927 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ben ça c’est leur problème. Un gars comme Uderzo pourrait se reposer sur ses lauriers. Avec tous les albums qu’il a co-réalisé avec Goscinny, sa retraite est assurée. Ce qu’il fait, c’est en son âme et conscience. Quoi qu’en pense le public, Astérix est son oeuvre, donc que ça marche ou pas, sa seule inquiètude doit d’être fidèle à lui-même et non au public « pro-goscinny » ou je ne sais quoi d’autre.

Et pour certains auteurs une oeuvre/un personnage peut représenter une part importante de leur vie. Si Uderzo ne lâche pas sa série c’est qu’il y est attaché, tout simplement.

off-topic:
Pour Claire Wendling, elle n’a qu’à reprendre la Quête de l’oiseau du temps. Loisel lui avait déjà proposé :stuck_out_tongue:

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Journal de 20h sur France 2

Question: cette nouvelle aventure ne risque t’elle pas de mettre mal à l’aise les habitués de la série ?

Uderzo: « Oh moi vous savez, je regarde avant tout le chiffre des ventes. »

No comment :confused:

Bussiere

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[quote=“Bussiere, post:76, topic: 25404”]Question: cette nouvelle aventure ne risque t’elle pas de mettre mal à l’aise les habitués de la série ?
Uderzo: “Oh moi vous savez, je regarde avant tout le chiffre des ventes.”[/quote]

Je ne comprends pas que cela vous choque autant. C’est comme ça que le monde marche et c’est comme ça qu’il va de plus en plus marcher. Je me rappelle ce qui avait le plus choqué Jeunet quand il avait été faire un petit tour (pas trop mal réussi) chez Hollywood : on ne parle pas d’art là-bas, on fait du business. C’est juste que ça met un peu de temps à arriver chez nous c’est tout.

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Ce qui est choquant c’est que cet album soit navrant. Après, les motivations commerciales d’uderzo passeraient en dernier plan si ce n’était pas le cas.

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Sa phrase peut être comprise de Deux façon :

1 / Mauvais ou pas, je m’en fiche, je regarde la thune.

2 / Les critiques le trouvent mauvais, je m’en fiche. Ce sont les lecteurs qui font un succès , pas les critiques.

Et je pense que beaucoup de monde ( et moi compris) ont choisis la 1.

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On vient de m’offrir le dernier album d’Astérix, et je comprends mieux la polémique: mais c’est quoi ce bordel?! Bon je l’ai lu très rapidement vu que j’avais super sommeil (genre dimanche matin 4h, bien alcoolisé suite à ma pendaison de crémaillère, mais je m’égare) donc j’ai du louper pas mal de chose, mais les clones swarzo-superman, les aliens insectoïdes et les aliens façon télétubbies, ça m’a fait bizarre.