Baldur's Gate 3

Gaming
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Pas testé en hard (et pas plus envie que ça de tester) mais c’est clair qu’en connaissant un peu les règles et en faisant un peu gaffe à ce qu’on fait, le jeu est assez facile en normal. Comme souvent, ce sont les 2-3 premiers niveaux qui peuvent piquer le plus parce qu’on manque d’options. Dès qu’on commence un peu à prendre de la bouteille et les items qui vont avec, ça facilite les choses.

Par contre j’ai vu jouer quelques streamers qui ne connaissent pas ou très mal les règles et qui jouent assez vite (sans prendre le temps de tout lire) et résultat, 'ils accumulent les erreurs (genre ne pas profiter des actions bonus pour attaquer avec son arme de main gauche, se bouffer des attaques d’opportunité à répétition, tenter des sorts avec jet d’attaque en étant menacé au càc…) et prennent vite cher.

C’est d’ailleurs un reproche qu’on pourrait faire au jeu : le manque d’onboarding sur ce genre de points de règles : oui c’est évident si on connaît les règles (mais quel pourcentage des joueurs de BG3 connaissent les règles de DD5?), oui l’info existe probablement dans une fenêtre de tuto ou un tooltip quelque part, mais vu la masse d’infos c’est chaud pour un nouveau joueur…

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Vieux roliste qui parle, j’ai toujours détesté DnD, je m’en tamponne des règles la 5eme édition mais faut quand même être le dernier des tocards pour pas comprendre le système d’attaque d’opportunité :man_shrugging:t2:
(Malgré le ton de mon message je trouve ton poste intéressant hein. Je pense que les joueurs actuels sont trop habitués à être guidé dans tous les jeux. Insert la vidéo if quake was made today)

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Ah mais complètement d’accord, je suis tombé sur le stream d’un jeune gars (Cofefe de mémoire ?) qui jouait comme un bourrin sans même se soucier de comprendre ce qui se passait, j’ai rage quit au bout de 10 min. Et j’avais failli ajouter dans mon poste précédent « a fortiori aujourd’hui dans un monde où la majorité des jeux surexpliquent chaque détail ».

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Ya quand même une grosse différence, Pathfinder tu le finis à haut niveau avec tous les sorts de Gros Bill. Bon ça reste beaucoup plus difficile, déjà les mécaniques physiques (essayez de balancer un lingot dans la tronche d’un mob avec un barbare ça surprend) cassent la difficulté dans BG3, ya même pas mal de Boss qu’il est facile de pousser (bon tu les loote pas du coup).

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Ah ben merci pour le compliment hein :cry: .
Sérieusement je suis au niveau 4 mais je n’ai clairement pas saisi le système de jets/combats. Ça reste assez obscur, je me base pour le moment juste sur le % affiché.

En combat, à part quelques situations (genre à terre), je comprend pas réellement comment fonctionne cette notion d’avantage ; pourquoi parfois elle apparait, et pourquoi non ?
Ok j’ai un avantage sur quelqu’un à terre, mais pourquoi en hauteur je n’ai pas cet avantage ? Pourquoi je ne l’ai pas quand l’ennemi est en terrain difficile (graisse/toile d’araignée) ou quand il me tourne le dos ?
Et quelle différence entre un « 84% vert avec avantage », et un « 85% normal » ?

Ce que j’aimerai c’est une fenêtre qui affiche clairement le calcul effectué, ça m’aiderait peut-être (ou pas).

Pareil pour le jets de dés. Ok c’est le hasard, mais mes caractéristiques ne sont pas sensées rentrer en jeu un peu plus qu’un avantage +1 à +3 (je crois que c’est ce qui est affiché sous les dés en général) ?
Genre j’ai raté 3 fois d’affilé un jet qui demandais 10 en INT, avec 17/18 dans cette stat je devrais pas réussir un tel jet assez facilement par rapport à un orque sans INT, genre un peu plus que seulement +15% de chances (ce qui parait très faible comme avantage en fait) ?

Non désolé pour quelqu’un qui n’as jamais joué à D&D, je trouve pas ça super clair :weary:

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Ahh le THAC0 c’est tout un art :grin:

(Et on utilise les classes d’armures tellement plus claires dans BG3)

Tout ça pour dire que ça a été beaucoup moins clair dans le passé mais ça reste complexe.

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C’est la faute du d20 (alors disclaimer, j’ai pas joué à BG3 mais je connais suffisament D&D 5e pour avoir une idée).

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sauvez un ami, jouez à un jeu avec plus d’un seul dé

L’avantage est un bonus circonstantiel (s’ils respectent les règles), et est disponible dans un nombre limité de cas, comme par exemple melee attack vs prone target ou barbarian declaring reckless attack, attaquer en étant « hidden », ce genre de trucs. Si le sort Guiding Bolt existe, c’est aussi une source d’avantage, ainsi que Faerie Fire (encore une fois, aucune idée si c’est implémenté dans le jeu).

Y’a un petit recap ici https://baldursgate3.wiki.fextralife.com/Advantage , mais comme il existe une tonne de micro exceptions pour certains trucs bien précis, ça serait un peu long de tout lister.

A noter qu’attaquer à distance contre une cible a terre est fait à Disadvantage. Du coup, shove est très intéressant pour les melee, moins pour les ranged.

Alors ça c’est pas « avantage », c’est ton modificateur (qui découle de ton Ability Score) qui s’applique à une skill.

La base du systeme D20 c’est :

d20 + modificateur(s) vs Difficulty Class (ou DC)

Donc si tu as un verrou DC20, pour le battre tu devras roll

d20 + dex mod + proficiency bonus (si tu es proficient avec les thieve tools)

Le souci de D&D c’est que se taper 50 ans de legacy impose d’avoir 6 ability scores avec une valeur qui va de 1 à 30, qui est ensuite traduit en modificateur, et au final le score importe peu (sauf pour certains sous sytemes comme le multiclassing ou déterminer si tu peux utiliser une armure lourde sans pénalité), et dans le cas de 5th edition (abrégé 5e), ajouter le Proficiency Bonus si tu es « proficient » (entrainé)(Proficiency Bonus est un bonus qui grandit avec le niveau général du perso, et va de +2 à +6, et augmente de 1 tous les 4 niveaux)

Bref…

Si on reprend ton « Intelligence Roll DC10 », si tu as 17 Int., ton modificateur est +3. Si c’est un Roll d’intelligence pure, tu dois roll 7+ (meet is beat). Comme le d20 est finalement facile à transcrire en pourcentage, ça te donne 14 bons résultats (de 7 à 20), ce qui fait 70% de chance de réussir (20x5 = 100% donc 14x5 = 70%).

C’est le meme principe pour tous les jets dans le jeu; Swish swoosh avec une épée (et tu es proficient)? Str mod + Proficiency Bonus + d20 vs target Armor Class (dans le cas du combat, la « difficulty class » c’est l’armor class). Tu veux convaincre quelqu’un que tu as raison? Persuasion (Charisma) + Proficiency Bonus (si tu es proficient) + d20 vs DC. etc.

Et c’est pour cette raison que la mecanique Avantage/Disadvantage est puissante, parce que ça biaise les résultats du d20 vers le haut (ou le bas).

C’est plus clair?

PS: dans 5e, la spécialisation c’est la vie*. Un perso doit essayer de viser 20 dans sa stat principale assez rapidement (Str pour les fighter/barbarian, Dex pour monk/ranger/rogue, Int pour les wizards, Wisdom pour cleric/druid, Charisma pour warlock/sorcerer). Avoir un peu de dex aide toujours, et personne ne doit dump Constitution. Idealement, au niveau 8, elle doit être à 20.

Parce que la linéarité du système (cf l’image tout en haut) et le principe de Bounded Accuracy (un principe de design du système) fait que chaque +1 est assez important.

Et c’est aussi la raison pour laquelle Bless/Bane sont des sorts très puissants, et que Guidance est le cantrip le plus abusé du monde.

* sauf certaines exceptions, mais on va éviter de partir dans les délires de multiclass, parce que je n’ai aucune idée si ça s’applique à BG3 ou pas.

mais pour ceux qui veulent et si c’est dispo, Rogue/Bard College of Lore/cleric knowledge c’est un parfait « skill monkey »/support: beaucoup de proficiencies, expertises, jack of all trade, cutting words: c’est meme le coeur de cette question sur rpg.stackexchange. Pas forcément accès à tous les niveaux de sorts, mais si tu as Bless y’a franchement pas besoin de se concentrer sur autre chose.

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C’est marrant je trouve de regarder comment d’autres personnes jouent, et ce que le jeu vidéo moderne ultra guidé a changé.

Je regardais un stream où la personne ne fouillait rien, ne visitait pas, voulait juste parler aux personnes et que les quêtes se résolvent toutes seules avec des objectifs clairement écrits et pointés sur la map, la personne a abandonnée de chercher le druide chez les goblins parce qu’elle ne l’a pas vu, s’étant faite refouler à l’entrée après des jets de dés ratés en dialogue, elle n’a pas cherché ailleurs comment rentrer. Pour elle, l’objectif sur la map étant écrit sur le camp goblin à l’extérieur, c’était limite un bug qu’il soit pas là dehors en pleine vue directement :smiley: (et pareil, en combat, ça enchainait les tours juste en attaquant basiquement, presque jamais aucune action spéciale)

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Wow, merci pour les détails :astonished: .

Effectivement je n’imaginais pas du tout ça, c’est un peu plus clair. Mais quelle complexité :sweat_smile: .

Et ça me rassure de pas être vraiment un tocard finalement :rofl: .

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Si jamais je parlais du système d’attaque d’opportunité hein. Le truc où quand tu te déplaces à côté d’un ennemi, y a une grosse épée rouge qui se dessine pour indiquer que justement, tu vas t’en prendre une à moins de te désengager

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Et au passage, si on agrandi la fenêtre de log en bas à droite on peut voir les jets de dés en passant la souris sur le texte. Ce qui permet de mieux comprendre ce qui s’est passé.

Et vu que j’ai vu passé le lien du wiki fextralife: pleins d’articles sont incomplets. Le wiki communautaire est mieux. Exemple: Advantage Fextralife vs Advantage

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Si vous êtes curieux, les règles de DD5 sont en open source, on peut les trouver en français sur le site aideDD.
A mon avis on peut trouver plus facilement comme ça toutes les subtilités (par exemple pas besoin d’avantage pour une attaque sournoise si la cible est en contact avec un de ses ennemis, on peut voir la liste des armes orientée dex/force et comment exactement sont calculés les jets d’attaque et les dégats ou le seuil de résistance aux sorts…).

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A mon sens cette personne s’est trompé de jeu, de type de jeu même; et n’a vraiment pas beaucoup de jugeotte pour en plus le streamer…

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Oui j’ai vite compris qu’on risquait de s’en prendre une en se déplaçant à côté d’un ennemi. Mais la flèche par contre je ne l’ai remarquée que très récemment.

Franchement il y a tellement d’éléments que ça ne m’étonne pas de passer a côté de plein de trucs.

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(sorry pas pû m’empêcher)

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Et je confirme : beaucoup de streamers jouent en ignorant beaucoup des règles … et se font démonter bêtement. Après faut être honnête : c’est « un peu » complexe le DD5. Je ne connais pas encore le jeu mais y’a clairement un vrai challenge pour présenter ça clean et exploitable en terme de gameplay.

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C’est surtout que c’est une catégorie de jeu qui demande un minimum d’effort et qui a rarement ce niveau de succès.
Les vieux cons se souviendront, qu’à la base, la plupart des jeux étaient plus exigeants et complexes mais après 15 ans d’openworlds à la Assassin’s Creed et ses centaines d’activités sur la carte, une bonne partie des joueurs voudraient « avaler le jeu sans le mâcher ».
C’est assez fantastique de constater qu’à côté de ça on a des jeux comme Kerbal space program qui se vendent bien…

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C’est le jeu du moment, sur Twitch c’est très populaire, on peut pas reprocher à des joueurs de vouloir s’y essayer, et c’est jamais évident de découvrir un jeu en stream de base, alors quand c’est un truc complexe comme ça en plus :smiley: mais malgré tout ça, la personne arrivait à avancer parce que l’histoire la motivait (avec quelques reloads quand même), c’est ça qui est fort, le jeu peut s’approcher de plein de façons, connaitre les systèmes facilite la tâche surtout.

Après, c’était que le début, je sais pas jusqu’à quel point on peut avancer comme ça, même si comme dit plus haut, c’est parfois le début le plus compliqué, quand on a pas trop de pouvoirs et d’options.

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C’est intéressant ce graphe de probabilité, ça montre bien qu’il est plus intéressant d’avoir une arme qui roll 3d6 que 1d20 pour avoir un max de chance de faire un score à peu prêt honnète.

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Je me demandais du coup, partant du principe que c’est un jeu qu’il faut apprendre (moins on a d’expérience en CRPG du style / règles de DnD, plus c’est le cas), s’il y a moyen d’apprécier le jeu sans passer par la case apprentissage, genre en ne comprenant la plupart du temps pas pourquoi X ou Y se produit. En ce qui me concerne c’est niet : dans les combats majeurs, j’examine scrupuleusement les ennemis justement pour éviter les surprises*, je repasse dans le combat log si jamais je ne comprends pas ce qui s’est passé…

En discutant avec ma femme, on est arrivés à la conclusion qu’on apprécie le jeu pour 2 grandes dimensions : la partie « soft » (scénario, lore, immersion…) et pour la partie « hard » (règles, builds, synergies, combats…). Par contre celui qui veut juste vivre l’expérience narrative peut tout à fait passer en mode facile et faceroller au travers des combats sans trop de difficultés…

La question qui reste c’est « est-ce que le jeu est suffisamment accessible pour quelqu’un qui veut faire l’effort d’apprendre à jouer ? ». Et là vu les centaines d’heures passée sur des CRPG et autour de tables de JDR, je ne peux franchement pas juger objectivement.

*pour ceux qui débutent, clic droit sur un ennemi → examine pour voir ses résistances, faiblesses, buffs etc. Très utile pour ne pas s’échiner à essayer d’empoisonner les zombies, se prendre des grosses ripostes bien sales, etc.