Connaissez-vous Éric Emmanuel Shmitt

Culture
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[quote=“Macgyv, post:100, topic: 54729”][/quote]

Dans ce cas la on ne met pas que c’est vrai P9 :
« Toutes les descriptions de monuments, d’œuvres d’art, de documents et de rituels sacrés sont avérés » (p. 9).

DESCRIPTION DE MONUMENTS BORDEL

J’arrete la le fait que je doive me battre prouve mon propos et j’ai raison. Si vous avez un minimun d’honneté intellectuel vous etes obligé de le reconnaitre. Les livres de merde c’est nocif on vient de se prendre le choux dessus pour que je vous demontre mon propos.

Donc oui lire mais pas n’importe quoi.

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[quote=“Bussiere, post:99, topic: 54729”][/quote]
Ah mais je défend ni le livre, ni l’auteur : je l’accuse d’escroquerie intellectuelle à cause de cette phrase justement ! Mais tu ne m’enlèveras pas de l’esprit que si des gens sont cons, c’est pas à cause de Dan Brown. 

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[quote=“Catleod, post:102, topic: 54729”][/quote]

Attends si tu files un truc a des gens en leur disant que c’est vrai, ca aide pas. Pour ca qu’il ne faut pas filer n’importe quel bouquin.

Plutot que de faire des bouquins ou le mec t’assene des pseudos vérités vaut mieux filer des bouquins qui insidue le doute.

Ce qui prouve mon propos aussi sur les livres.

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Perso j’ai lu le da vinci code, j’ai d’ailleurs lu tout ce qu’a écrit dan brown, ça fait de moi un con du coup? Et j’ai aimé, je suis vraiment dans la merde :confused:

Sur le principe, OK il ne fallait pas écrire que tout était véridique, mais c’est un ROMAN, pas un livre d’architecture, ou un livre sur l’opus dei, il faut remettre un peu les choses dans leur contexte.

Le but de ce livre est de divertir, pas d’instruire. Tu n’es pas obligé non plus de prendre pour argent comptant ce qui est écrit dedans et chacun peut approfondir les sujets et se faire une idée sur les théories abordées.


EDIT : Phôtes, erf, faut que je change mes lectures

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[quote=“vylsain, post:104, topic: 54729”][/quote]
vu que tu as réussis à dépasser le problème de la préface, je dirais que tu es, sur se point, le moins con d’entre nous ;). Par contre, on ne partage pas parfaitement les mêmes goûts littéraires… ce qui ne me dérange absolument pas

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Tu prends trop les choses à cœur Bussiere :p.

Qu’on me donne une encyclopédie et qu’on me dise en préface que le contenu est vrai, j’aurai tendance à le croire. Même si je préfère quand mêmes aller vérifier ailleurs.

Qu’on me dise que des infos scientifiques sont vraies dans la trilogie martienne par exemple, où l’auteur a fait des années de recherche sur le sujet, je veux bien le croire aussi. Mais si y’a une erreur on peut considérer que ça n’est pas normal.

En revanche, qu’on me dise que les infos dans le Da Vinci code sont vraies, je ne vais pas prendre ça pour acquis. Et si l’auteur fait des erreurs je trouverai ça “normal” (dans le sens où il faut s’attendre à des erreurs et non pas qu’il est normal qu’il en fasse).
Sur les erreurs que tu cites, ça ne me choque pas : je n’ai pas tout de suite compris de quoi tu parlais quand tu parlais de tarot de marseille, je suppose que c’est les cartes à tirer pour lire l’avenir ? C’est peut-être “important” dans ton référentiel de culture, mais qu’un auteur américain ne connaisse pas la différence entre différents “jeux” de carte portant le même nom d’une région située de l’autre côté de l’atlantique, je ne vais pas lui en vouloir.

Comme dit vylsain, le but est de divertir, pas d’instruire. L’instruction vient “naturellement” ensuite, avec la culture, quand on a un certain bagages de lectures. Sinon il faut arrêter de lire des romans, et se mettre aux dictionnaires, encyclopédies et manuels scolaires, ça sera plus simple.

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WE NEED MORE DRAMA.

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On peut revenir « on topic » ? Ça tourne un peu rond là. Merci. :stuck_out_tongue:

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On est pas très sympas en fait, on aurait dû lui conseiller de commencer par ça : http://forum.geekzone.fr/t/livre-la-tentation-de-la-pseudo-reciproque/49588livre-la-tentation-de-la-pseudo-reciproque/ :slight_smile:

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[quote=“astrojojo, post:106, topic: 54729”][/quote]
Attention, non seulement Kim Stanley Robinson n’est pas un planétologue spécialiste de Mars (ni physicien d’ailleurs, son doctorat est en littérature anglaise et sur Philip K. Dick), mais encore nos connaissances sur Mars évoluent très régulièrement et comme pour toute science, il est parfaitement normal d’écrire à un moment X quelque chose qui est montré comme faux plus tard. Sinon, merci a toi, tu viens de me donner envie de relire la trilogie martienne. 

Tant qu’on en est dans la science fiction, et pour en revenir au conseil de lecture, je conseille les oeuvres d’Ursula K. Le Guin, par exemple La Main gauche de la nuit (The left hand of darkness) ou les autres titres du cycle d’Ecumen (y’a pas d’ordre, c’est juste l’univers, sa cosmogonie et sa cosmologie qui sont identique). Comme tous bon livre de SF à mon goût, en plus de l’intérêt de l’histoire et de l’Univers, il y a une vrai analyse de certain aspect de notre société. Du même auteur, le cycle fantastique de Terremer m’a beaucoup plus également. Par contre, je les ai lus en anglais, je ne sais donc pas ce que vaut les versions françaises.

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Certains l’ont déjà dit, prend note des conseils mais n’hésite surtout pas à lire ce qui t’attire même si certains te diront que c’est naze. Au pire, tu perdras quelques heures de ta vie mais tu peux aussi y trouver beaucoup de plaisir. On en a tous des exemples comme ça.
On m’avait déconseillé de lire Chroniques de l’oiseau à ressort de Murakami plus jeune, et je l’ai dévoré.

Et surtout, on peut réaliser qu’un auteur ne changera pas la face de la littérature mais adorer le lire. Certains ne trouvent aucun mal à regarder une série pas très populaire mais bien critiquée (ex Mad Men) et une autre populaire mais dépréciée (ex Two and a half men/Mon oncle Charlie).

Autre chose, on a parfois tendance à croire que les grandes oeuvres sont difficiles à lire, mais c’est moins courant qu’on ne le croit. Anna Karenine en est un exemple.

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[quote=“vylsain, post:104, topic: 54729”][/quote]
On ne peut pas sauver tout le monde.

Sinon takeshi kovacs en sf dont carbone modifié un bon gros kif de sf avec des idées interessantes, j’avais pas aimé un livre de sf cyberpunk comme ca depuis les vieux william gibson (que je conseille aussi meme si comme dit le cyberpunk commence a etre du retro futurisme). Les concepts abordés dans gibson et carbone modifié sont tres interessants et l’univers vraiment sympathique.

Gibson a veillit maintenant , mais il faut le voir a l’epoque ou il est sortis.

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Sinon, en livre d’aventure historique qui a eu une influence sur la littérature et la culture populaire, il y a Ivanhoé de Walter Scott. Un peu comme l’Iliade et l’Odyssée, mais dans une moindre mesure, c’est le genre de lecture qui permet de connaitre certaine référence culturel.

en parlant de l’Iliade et l’Odyssée, si la science fiction te plait et après avoir lu les originaux d’Homère, tu as Illium et Olympos de Dan Simmons. J’ai beaucoup aimé (encore une fois je n’ai lu que la VO, donc je ne m’engage ps sur la vf), mais il y a énormément de références culturelles dedans (incluant Proust et Shakespeare).

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[quote=“Bussiere, post:112, topic: 54729”][/quote]
T’en fais pas pour moi va. Je suis assez grand pour comprendre qu’un roman est une fiction. Et t’en penses ce que tu veux, mais les intrigues des livres de Brown sont super bien ficelées et assez addictive, même si certainement bourrées d’incohérences et d’approximations.

Tout ça pour dire que Azeet, lis ce que tu veux, tant que tu y prends du plaisir.

Et sinon pour ceux qui aiment les romans policiers, même si vous avez l’air de plus apprécier la SF, j’ai découvert il y a quelque temps Franck Thilliez et j’aime beaucoup!

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[quote=“vylsain, post:114, topic: 54729”][/quote]

Je ne parlais pas de ca mais de donner des sous a un mec qui prends ses lecteurs pour des cons et se fait de la thune sur leur dos.
C’est dans ce sens la que je parlais de sauver.
Perso si on insulte mon intelligence le type n’a que mon mepris pas mon argent.
Mettre que tout est vrai dans les fait qu’il enonce architecture, rites et tout.
Alors qu’il n’a rien verifié qu’il confond tarot de marseille tarot a jouer.
Et qu’en plus une grande partie de la communication de vente est basé la dessus, perso j’appel ca me prendre pour un con.
Moi j’aime pas qu’on m’insulte le masochisme et les insultes c’est cool qu’au lit en dehors ca suxx.

Sinon dans les bouquins que je conseille aussi, le prince machiavel pour le situation italienne de l’epoque qui etait un beau bordel et pensée pour moi meme de marc aurele ( dis toi en te levant chaque jour que tu vas rencontrer un ingrat un jaloux etc …) une petite leçon de vie qui donne a reflechir.

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Ce ne serait pas mieux d’utiliser ce topic pour conseiller des lectures/auteurs ? Par ce que là, c’est un peu le bordel pour s’y retrouver  :-

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Heureusement que le topic est écrit gros pour qu’on retrouve facilement de quoi ça parlait à la base.

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(J’adore tellement quand ça se fritte autour de la chose écrite que ça ne me donne presque pas envie de participer… Bon sang, mais c’est qu’il y a encore de la passion, dans tout ça ! Youpi !)

Pour moi, l’art du romancier se situe en partie dans sa capacité à bâtir un univers intrinsèquement cohérent. C’est à lui de poser le décor sans qu’aucun fil ne dépasse dans le champ, soit en s’appuyant sur des références connues soit en les construisant de toute pièce. Les deux approches ont un côté casse-gueule, puisque dans le premier cas, on peut venir vous accuser d’avoir trahi la vérité d’un lieu ou d’un fait, et que dans le deuxième, vous prenez le risque de ne pas en dire assez (ou d’en dire trop et d’être chiant…).
J’aime bien l’exemple du Da Vinci code. Un page turner redoutablement efficace que j’ai lu avec plaisir même si aucune phrase ne m’a fait vibrer et que les détails de l’intrigue me sont largement sortis de l’esprit quelques semaines après ma lecture. J’ai trouvé l’univers cohérent. A partir du moment où l’on en accepte les prémices. Et même cette préface où l’auteur se vante de l’exactitude de ses informations : elle ne me choque pas, car pour moi elle fait partie du roman. Elle aide le lecteur à se mettre dans le bon état d’esprit : « et si ce que je lisais était vrai… ». Même si c’est faux, on s’en fiche, c’est de la littérature de fiction.
Comme juli1 et d’autres, je te recommanderais de goûter à tout pour comprendre ce qui fera la joie de tes pupilles. Tu te découvriras peut-être éclectique dans l’âme, capable d’apprécier à la fois Dan Brown, Schmitt, Rowling et Hugo, Zola, Poe. Tu pourras même adorer l’Ecume des jours de Vian et passer complètement à côté de l’Arrache-cœur du même auteur. Te révéler allergique à Werber (même si tu reconnais au cycle des fourmis quelques vertus), Nothomb, Pancol, M. Levy, Musso, mais aussi à Balzac et Flaubert. Et fourrer pêle-mêle dans ta besace Pratchett, Brontë, D. Adams, Austen, Hobb, RR Martin, Pennac, Egan, Damasio, A. Christie, PG Wodehouse, Lovecraft, D. Simmons, Benacquista, Anonyme et un paquet d’autres. Et changer d’avis avec le temps.
Une fois que tu auras fait le point là-dessus, tu reviendras ici défendre avec fougue ce qui aura créé de nouvelles connexions neuronales dans ton cerveau et y aura balancé quelques giclées d’endorphine. 

Et j’arrête de parler de moi.

[quote=« Lupuss, post:109, topic: 54729 »][/quote]

:smiley:

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Je suis plutot d’accord avec Bussière sur le fait d’essayer de tirer les gens vers le haut plutôt que d’accepter n’importe quelle bouse commerciale comme étant une norme bien suffisante.
Ce qui n’empêche pas de lire et d’apprécier des bouses (je suis le premier à le faire). Il faut juste le faire en connaissance de cause pour ne pas prendre ces oeuvres pour ce qu’elle ne sont pas. Et ne pas lire que ça.
L’accepter ce serait se priver de bien des chef d’oeuvres. Et je dis ça en ayant toujours vomi les classiques qu’on a essayé de me faire ingurgiter pendant ma scolarité. Classiques que je n’ai toujours pas lu d’ailleurs, j’estime qu’ils n’ont pas le monopole de la qualité.

Et quitte à être exigeant:

[quote=« KylieRavera, post:118, topic: 54729 »][/quote]

:wink:

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(Prémices / Prémisses: je suis ennemie intime avec ces deux mots. J’avais vérifié pourtant et m’étais arrêtée à la notion: non, je ne suis pas en train de parler d’une proposition mathématique. Bref. Je ne corrige pas dans mon post, mais c’est fait dans le tome 1 de LTPR :wink: )