[Disque dur] SSD ? Raptor ? Hybride ?

Je ne suis pas un grand spécialiste du hardware mais je constate que le principal frein à la course aux perfs des machines (je pense principalement à la vitesse de lecture) reste le disque dur. A l’heure actuelle je vois 3 solutions poursuivis par les constructeurs

Ah sinon il y a aussi le RAID0 mais ce n’est pas vraiment une solution hardware.

Donc je voulais savoir si parmi les spécialistes de la zone certains avait lu ou entendu les nouvelles tendances technologiques auxquelles on doit s’attendre pour l’évolution du stockage.

PS : N’hésitez pas à corriger mon constat je ne suis pas du tout un spécialiste juste un geek

par rapport a l article de presence pc , faut voir que ceux la deviens handicapant lorsque tu utilise le SSD sur un portable , mais si c’est pour une machine de salon tu t’en fou un peu ^^

Tout d’abord, tu parles de perfs dans quel domaine exactement? Parce que les limitations n’ont absolument pas les mêmes causes s’il s’agit de jeu, de délai de lancement des applis (ou de démarrage), de bases de données, de calcul scientifique, de backup, etc…

A part ça, l’augmentation de la capacité d’un disque dur augmente naturellement la vitesse de lecture à vitesse de rotation égale (pour faire simple, si on stocke n données sur 1cm de disque dur, on mettra deux fois moins de temps à les parcourir que si on les stocke sur 2cm).

(par contre, contrairement à un cd/dvd ou les données situées sur la partie externe du support physique seront lues plus rapidement, la structure des secteurs d’un disque dur (qui augmentent en taille au fur et a mesure qu’on s’éloigne du centre du disque), l’emplacement physique des données ne change rien sur la vitesse de lecture (pour des données consécutives))

(je propose d’ajouter à l’éditeur wysiwyg de la zone une fonctionnalité pour surligner la parenthèse correspondante à celle située à coté du curseur, pour les gros consommateurs de parenthèses comme moi)

Principalement des perfs qui concerne l’utilisateur Lambda : Faire tourner l’OS (démarrage), des jeux ou des applis gourmandes.

On voit tous les autres composants devenir de plus en plus rapide mais les durs eux restent à la même vitesse (de ce que je connais) par contre la progression de l’espace de stockage est remarquable.

Pour résumer les durs sont de plus en plus gros mais pas plus rapides hors on utilise de plus en plus de données donc augmenter leur vitesse me parait capital

Comme le monsieur du dessus te dis, l’augmentation des capacités va de pair avec une augmentation des performance puisque la densité est plus importante. Maintenant l’avenir à l’air de privilégier les SSD, mais faut attendre quelques années encore avant que ça ne devienne viable.

[quote=“hannibal69, post:4, topic: 49454”]Principalement des perfs qui concerne l’utilisateur Lambda : Faire tourner l’OS (démarrage), des jeux ou des applis gourmandes.

On voit tous les autres composants devenir de plus en plus rapide mais les durs eux restent à la même vitesse (de ce que je connais) par contre la progression de l’espace de stockage est remarquable.

Pour résumer les durs sont de plus en plus gros mais pas plus rapides hors on utilise de plus en plus de données donc augmenter leur vitesse me parait capital[/quote]
Oui, mais quand on voit l’espace de stockage nécessaire pour les jeux (particulièrement avec la dématérialisation, 10-20Go/jeu + 20 pour le système), on a du mal à voir comment ça va pouvoir rentrer dans du SSD. Après avoir vu quelques critiques et tests, je pense que c’est encore (vraiment) trop tôt pour un joueur.

Déjà, comme je l’ai expliqué plus haut, à chaque fois que tu doubles la capacité de stockage tu multiplies également la vitesse de lecture théorique.
Ensuite, tu as toujours la possibilité de trouver des disques à 15k rpm (en SCSI/SAS). C’est cher, mais ça existe. Et effectivement je pense pas qu’on dépasse un jour cette vitesse de manière significative.

Concernant l’impact d’une plus grande vitesse d’accès aux données du disque, en utilisation normal c’est surtout les temps de chargement qui en profitent. Le démarrage de l’ordi, le délai de lancement d’une application, et les temps de chargements dans les jeux.
En fait, concernant les jeux, ça va aussi influencer les performances ingame en cas de manque de RAM si le jeu est obligé d’utiliser le swap, mais l’augmentation (ou la libération) de la ram disponible sera toujours une solution bien moins coûteuse et infiniment plus efficace.

Oui, mais si tu es obligé de swaper, tu es déjà dans la merde et tu peux dire adieu à toute performance, ce n’est donc pas pour moi une réponse adaptée ou réaliste.

[quote=“Rabban, post:3, topic: 49454”]A part ça, l’augmentation de la capacité d’un disque dur augmente naturellement la vitesse de lecture à vitesse de rotation égale (pour faire simple, si on stocke n données sur 1cm de disque dur, on mettra deux fois moins de temps à les parcourir que si on les stocke sur 2cm).

(par contre, contrairement à un cd/dvd ou les données situées sur la partie externe du support physique seront lues plus rapidement, la structure des secteurs d’un disque dur (qui augmentent en taille au fur et a mesure qu’on s’éloigne du centre du disque), l’emplacement physique des données ne change rien sur la vitesse de lecture (pour des données consécutives))

(je propose d’ajouter à l’éditeur wysiwyg de la zone une fonctionnalité pour surligner la parenthèse correspondante à celle située à coté du curseur, pour les gros consommateurs de parenthèses comme moi)[/quote]
Soyons précis, les performances des disques dur augmentent proportionnellement à la capacité des plateaux. Tu peux avoir des disques de 1 To avec 4 plateaux de 250 Go (les vieux Hitachi), 3 plateaux de 333 Go ou 2 plateaux de 500 Go, je te laisse deviner lequel aura le plus de débit en lecture/écriture. Et quitte à être précis, rappelons que tout comme les CD/DVD, l’emplacement des données sur le disque influe beaucoup sur les débits.

Et Rabban, l’éditeur Wysiwyg, tu l’as déjà, ce qu’il te faut, c’est un éditeur qui souligne toutes les parenthèses comme un Emacs ou autre éditeur de texte fait pour la programmation.

En terme de performances, l’avenir est aux SSD. Pour l’instant, je ne connais pas de modèle de disque hybride ayant quelques Go de Flash pour accélérer le Windows. L’intérêt du SSD est que les temps de latence sont ridiculement faibles par rapport à un disque dur (on passe de 6 à 12 ms à 0,1~0,5 ms) qui sont très profitables pour la réactivité des accès aléatoires, accès aléatoires qui sont finalement l’essentiel du travail des disques (chargement de tonnes de petits fichiers, écriture de tonnes de petits fichiers…).
Le seul souci, c’est le prix, le prix et parfois le contrôleur qui est dedans, qui s’il est trop mal foutu, peut induire des latences allant dans l’ordre de la seconde et ruiner totalement l’intérêt d’avoir un SSD. Les seuls modèles ayant des performances à peu garanties en la matière sont les Intel et les OCZ Vertrex.

Donc soit tu es riche, soit tu attends encore quelques mois.

Si je résume pour voir si j’ai bien suivi :

  • L’avenir c’est les SSD comme disque système - jeux et des disques “classiques” pour les datas

  • Mais les SSD ce n’est pas encore une techno vraiment au point

Ça manque peut-être légèrement de mise au point, mais c’est surtout pas encore assez abordable pour vraiment percer ailleurs que sur le très haut de gamme.

petit up de ce thread, vu que je n’en ai pas trouvé d’autre (“ssd” fait moins de 4 caractères pour la fonction recherche)

en ce moment c’est du 200 euros pour 64Go (suffisent pour le système) et 300-400 pour 128Go. Je trouve que ça commence à être abordable.
Des gens ont achetés des ssd recemment? Surtout sur les intel “postville” ou les samsung (et du coup les OCZ summit et Corsair Performance)
�?a m’interessait d’avoir l’avis de la zone là dessus…

[quote=“ash, post:11, topic: 49454”]petit up de ce thread, vu que je n’en ai pas trouvé d’autre (“ssd” fait moins de 4 caractères pour la fonction recherche)

en ce moment c’est du 200 euros pour 64Go (suffisent pour le système) et 300-400 pour 128Go. Je trouve que ça commence à être abordable.
Des gens ont achetés des ssd recemment? Surtout sur les intel “postville” ou les samsung (et du coup les OCZ summit et Corsair Performance)
�?a m’interessait d’avoir l’avis de la zone là dessus…[/quote]
Y’a Joe-la-feed (aka Ana-l) qui en a acheté un, il a l’air content. Cela dit 64 Go c’est vraiment peu, si on considère 20 Go pour le systeme, ça veut dire qu’on ne peut pas mettre les jeux steam dessus, et qu’on doit passer son temps à sélectionner l’endroit ou on sauvegarde ses données. Pour moi c’est un sacré retour en arrière.

Juste une question: Windows 7 prend 20 Go d’espace disque ?
Mais c’est sûr qu’avec les jeux de nos jours qui prennent 10-15 Gigots, ça fait mal (j’ai un XP avec 74 Go, c’est la guerre). Installez age of empire 1, ça broute dans les 500 Mo :smiley:

Je suis tout à fait d’accord, à ce prix c’est sans moi…

Comme je disais précédemment : j’attendrais que ce soit 64�?� pour 200�?� que l’inverse.

Mon reve ca serait un disque hybride : deux tera en normal et 256 giga en SSD. A 200�?� j’achète !

A propos, ca existe déjà les disques hybrides ?

« SSD » site:geekzone.fr dans google :slight_smile:

[quote=« ash, post:11, topic: 49454 »]en ce moment c’est du 200 euros pour 64Go (suffisent pour le système) et 300-400 pour 128Go. Je trouve que ça commence à être abordable.
Des gens ont achetés des ssd recemment? Surtout sur les intel « postville » ou les samsung (et du coup les OCZ summit et Corsair Performance)
�?a m’interessait d’avoir l’avis de la zone là dessus…[/quote]
Je suis tres content de mon vertex, comme j’etais super content de mon raptor. C’est petit, c’est cher. Mais c’est agreable. A toi de voir si tu as les finances apres :smiley:

Mince alors, tu peux pas mettre tes 72 jeux auquels tu ne joues jamais en meme temps sur ton petit hd. « Pauvre » de toi.

D’ou l’interet des points de montage et des repertoires virtuels de 7… Mais bon, parait que pour certains, c’est un retour en arriere aussi.

[quote=« Vandal, post:13, topic: 49454 »]Juste une question: Windows 7 prend 20 Go d’espace disque ?
Mais c’est sûr qu’avec les jeux de nos jours qui prennent 10-15 Gigots, ça fait mal (j’ai un XP avec 74 Go, c’est la guerre). Installez age of empire 1, ça broute dans les 500 Mo smile.gif[/quote]
Ouais, je me demande meme pourquoi tu es passé sous XP. Ton vieux 386 suffisait largement pour jouer a Maze War. Ha non, je suis bete, les 386, ca existait pas en 1974…

[quote=« Ldoud, post:14, topic: 49454 »]Comme je disais précédemment : j’attendrais que ce soit 64€ pour 200€ que l’inverse.

Mon reve ca serait un disque hybride : deux tera en normal et 256 giga en SSD. A 200€ j’achète ![/quote]
64€ pour 200€, j’achete aussi hein, tout de suite :slight_smile: Pour l’inverse, tu te fais clairement entuber.

Bref, oui c’est du tout bon, oui c’est petit, mais 64Go pour l’OS ca suffit. A coté de ca, j’ai aussi un raptor 150Go qui trainait pour mettre les jeux. Ca suffit aussi.

Sinon, mon reve ca serait pleins de bonnasses de chez Elite a poil, la maintenant dans mon bureau. Mais bon, je suis un grand reveur :smiley:

Pas que je sache. Mais ca aura peu d’interet une fois qu’on aura des « vrais » SSD.

J’ai moyen envie de m’emmerder à installer / desinstaller mes jeux tout le temps (surtout les jeux steam). C’est bien plus long que les quelques secondes de boots ou de chargement que me ferait gagner un ssd.

Je ne sais pas ce que sont les points de montage sous Windows 7. Eclaire-moi de ta lanterne.
Quand j’installe un truc, je préfère éviter d’avoir à me poser la question de la place qui me reste. Sur mon disque 1,5 To à 100 € je n’ai pas ce problème. Gérer douze partitions/disques, ça me gonfle.

Pareil.

[quote=“ash, post:11, topic: 49454”]petit up de ce thread, vu que je n’en ai pas trouvé d’autre (“ssd” fait moins de 4 caractères pour la fonction recherche)

en ce moment c’est du 200 euros pour 64Go (suffisent pour le système) et 300-400 pour 128Go. Je trouve que ça commence à être abordable.
Des gens ont achetés des ssd recemment? Surtout sur les intel “postville” ou les samsung (et du coup les OCZ summit et Corsair Performance)
�?a m’interessait d’avoir l’avis de la zone là dessus…[/quote]
Sauf que mon Intel 160 Go, je l’ai eu à 420 �?�. Mais à force de fourguer des puces Apple et à tous ceux qui veulent de la mémoire flash pour les smartphones et les SSD, il parait que les fabricants genre Samsung ont un peu de mal à suivre là où Intel a sa propre usine en joint-venture avec Micron. Du coup, il parait que les prix monteraient.
Donc, question accélération des temps de chargements des applications, ça tue, question absence de bruit, ça tue, question réactivité, ça tue, question facture à payer, ça tue aussi.

Plus spécifiquement, Windows 7 met 15 secondes à démarrer (depuis le moment où le BIOS laisse la main à l’OS jusqu’au bureau) et je compte dedans le temps de taper le mot de passe utilisateur. Je clique sur Firefox, il m’ouvre la bestiole et ses dix onglets en 1 seconde, pendant ce temps-là, MSN et Steam se sont chargés et MSE, l’antivirus, a probablement eu le temps de s’amuser à scanner ce qui lui est passé par la tête. Quand on installe des programmes, s’ils sont suffisamment petits, on passe plus de temps à cliquer sur suivant qu’à voir la barre de progression avancer. Open Office se lance en moins de 3 secondes, ce qui est donc à peu près 3 ou 4 fois mieux que depuis un vrai disque dur bien rapide les bons jours en descente le vent dans le dos. Pour les jeux, c’est déjà nettement moins frappant, mais bon, déjà, quand tu as un jeu avec l’Unreal Engine 3, ça va très vite, donc entre super vite et très vite, tu ne vois pas bien la différence. J’ai l’impression que Empire Total War se charge un peu plus vite, mais pour l’instant, avec tous les jeux que j’ai sur Steam, j’ai pas vu de changement vraiment fondamental dans la vitesse du chargement. Et c’est avec ces bestioles que tu te rends compte que le web bouffe ta vie, parce que le SSD n’accélère pas les latences du web et donc tu ne vois pas forcément de grosse différence à part les délais de chargement très courts si tu passes des plombes sur le web.
�? l’usage, ça fait toujours bizarre de revenir sur le disque dur et de l’entendre faire du bruit. C’est d’autant plus frappant pour moi que j’ai mis le répertoire de Steam sur le SSD (160 Go, il faut bien en faire quelque chose :D) et que du coup, j’ai plus si souvent que ça l’occasion d’aller taper dans le disque dur. C’est aussi toujours très lent.

Bref, un bon SSD, c’est un très bel aperçu du futur de l’informatique : sans bruit, ultra-rapide et réactif et débarrassé de toute pièce mécanique lente, bruyante et pas forcément très très fiable. Le visage de nos ordinateurs aura bien changé dans 5 ans quand on aura tous des petits portables avec CPU et GPU fusionnés dans un System on a Chip ultraperformant et super cher, un gros paquet de RAM et un SSD en guise de stockage de masse.
Par contre, ça coute toujours relativement cher. Tu ne seras pas déçu du voyage, mais si tu cherches le rapport qualité/prix, c’est encore un joujou qui mérite d’attendre. En plus, les tendances à l’évolution technologique sont totalement exacerbées. C’est comme il y a 7 ou 8 ans quand les écrans LCD ont commencé à percer, on commence toujours à voir les SSD percer. �? mon avis, on va donc connaitre 3 ou 4 années de folie, de combo doublement des performances, de la capacité et division par deux du prix chaque année. Donc si tu n’as pas peur d’essuyer les plâtres et de mettre quelques centaines d’euros dans un truc qui a beaucoup de chances d’être dépassé dans quelques mois, c’est clairement LE truc à acheter pour ton PC. Et ça l’est parce que bien plus qu’un nouveau CPU ou qu’une carte graphique, c’est le seul achat de composant où tu vas vraiment voir la différence de façon très visible et très très impressionnante.
Normal, ça faisait une bonne quinzaine d’années que la latence du stockage de masse n’avait pas bougé. Le jour où tu la divises par 200…

Ouais, big +1 pour les perfs de fou furieux. VS2008 installé (sans la msdn) en 9min, ca reste impressionant pour moi. (Et pour quiconque a deja eu a installer VS2008 :D)

J’ai lancé l’install lundi, ça devrait bientôt être fini :smiley:

Moi aussi je suis over content de l’achat de mon vertex. Honnêtement dès que tu as touché aux ssd tu te vois jamais retourner en arrière :smiley:

Sinon une question idiote, tu as installé l’update d’OCZ pour prendre en charge le Trim ? Moi je dois dire que ça me fait un peu peur genre risque de flinguer mon système et de devoir tout réinstaller.