Les bracelets magnétiques vous connaissez ?

BlaBla
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Ah oui, d’ailleurs, avant que ça ne me revienne dans la tête (ce qui arrivera bien à un moment), il s’agit d’une petite pique humoristique, faisant reférence à l’actualité de la sortie d’un bouquin sur Freud (ici), qui le démonte propremement. Voila, j’ai aucun avis là-dessus, et je m’en fiche royalement.

Ca m’embête de devoir prévenir, mais bon, en ces temps difficiles. :teehee:

Pour le bracelet, 35 eurobrouzoufs, moi je trouve ça très cher. Admettons que cela fonctionne, quel est le gain espéré ? C’est là-dessus qu’il faudrait communiquer. Parceque des témoignages basés sur des faits subjectifs,du genre: "La difference est très nette entre avant et après EFX. Une fois dans l’eau je me sens beaucoup plus serein et puissant en même temps surtout au niveau de la rame. " c’est juste risible. Enfin, si sa rame se sent plus puissante, tant mieux, hein.

Ah si, il y a celui-ci aussi qui est pas mal: "Tout d�??abord sur la souplesse, les personnes ont gagné entre 5 et 10 cm, de plus au niveau de l�??équilibre [Blabla] ". Wahoo, 5 à 10 centimètres ? Tu fais combien en souplesse toi ? 32 cm ? mouais pas mal, tu pourrais faire 42 cm avec un bracelet ! Le seul autre produit connu qui fait gagner de 5 à 10 cm dans la doc technique, c’est un agrandisseur de pénis. Moyen comme comparaison.

Bref, il n’y a aucun petit graphique, rien, même pas un zouli schéma. Donc ça renforce assez facilement le côté « foutaisefilemoi35eurobrouzoufs ». Mais si ça fait du bien au malade client, tant mieux, que ça se vende est une bonne chose jusqu’à ce que personne ne se sente lésé.

(témoignages trouvés sur le site d’EFX)

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[quote=“Twin, post:89, topic: 51463”]Efficacité improuvable du coup.
C’est donc bien une croyance et non une science.[/quote]

Bien sur, il suffit de lire la bible des homéopathes pour s’en rendre compte. A l’époque, la chimie moderne n’existait pas, ce qui rendait les principes de similitude et de dilution bcp plus crédibles. Mais aujourd’hui, à une époque où chaque lycéen a entendu parler du nombre d’Avogadro et des notions d’atome/molécule, ça devient assez invraisemblable que ces inepties rencontrent un tel public.

Plus d’infos sur les fondements de l’homéopathie : http://pseudo-medecines.org/articles.php?lng=fr&pg=9

Quant à exploiter l’effet placebo sur des patients inquiets, cela se fait déjà massivement dans un cadre clinique. Nul besoin de l’homéo et de tout le folklore qui va avec.

Pour revenir aux bracelets, il faut pas chercher bien loin : tout ce délire s’apparente à de la publicité mensongère, sanctionnée pénalement.

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[quote=“BKS, post:102, topic: 51463”]Quant à exploiter l’effet placebo sur des patients inquiets, cela se fait déjà massivement dans un cadre clinique. Nul besoin de l’homéo et de tout le folklore qui va avec.[/quote]Si ca soigne du monde quel est le soucis ? (je précise que je ne crois pas a l’homéopathie)

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Le soucis est qu’il y a détournement du patient dans un but purement lucratif, et que ça peut mal finir. Le problème de l’homéo et de toutes les pseudo-médecines, c’est que ça part d’un effet connu et raisonnablement exploité pour monter une immense machine à gruger les gens (pub télé faisant la promotion de vaccins homéo !!). La médecine n’a rien à faire avec des charlatans comme les Lab Boiron. C’est aussi une question d’honnêteté et d’éthique.

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Et les cas d’influences des grands laboratoires dans l’OMS afin de lancer une campagne de vaccination à l’échelle mondiale contre la grippe A ?

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[quote=“BKS, post:104, topic: 51463”]
Le soucis est qu’il y a détournement du patient dans un but purement lucratif, et que ça peut mal finir.[/quote]
Euh, le sucre, c’est pas encore toxique dans 3 granulés par jour, donc bon, ça risque pas grand chose non plus. Puis ce n’est pas prescrit dans des cas de maladies graves, donc bon, le risque est limité quand même.
Maintenant, si c’est légal, et ça doit m’être depuis le temps que ça se vend, où est le souci ? Il y a des gens qui achètent la bible car ils croient en dieu. Bah là ils croient en l’homéopathie. (ou aux bracelets).
Si c’est réellement dangereux, là pas de soucis, on tranche quelques mains et pis on brûle.

Puis bon, tu parles d’honnêteté et d’éthique à propos de laboratoires pharmaceutiques ? Soyons sérieux.

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Le rapport avec la choucroute ? Je n’ai pas d’avis sur ce sujet, l’OMS étant une institution sérieuse et respectée. Mais je note que ces accusations viennent des habituels vendeurs de grigris homéo et adeptes de l’anti-vaccination.

[quote=« Vandal, post:106, topic: 51463 »]Euh, le sucre, c’est pas encore toxique dans 3 granulés par jour, donc bon, ça risque pas grand chose non plus. Puis ce n’est pas prescrit dans des cas de maladies graves, donc bon, le risque est limité quand même.[/quote]

Pendant que tu te gaves de sucre, la maladie continue sa progression. Et puisqu’on en est aux exemples perso, je me suis choppé une sérieuse intoxication alimentaire la semaine dernière. Oh, rien de bien « grave » a priori, juste des nausées. N’empêche, si j’avais pris du sucre au lieu d’un antibiotique, au 4ème jour j’étais dans un hosto sous perfusion.

Vendre de l’eau sucrée à 100 fois son prix de revient, c’est plus honnête et éthique que vendre des molécules ayant un réel effet thérapeutique soulageant des millions de malades ?? Je précise que je n’ai jamais travaillé pour Bayer ou autre, mais quand même : vous êtes bien contents d’avoir une aspirine, du paracétamol et de la pénicilline quand ça va mal. Et ces substances, il faut bien que qqn les produise.

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Correction : des inepties de la part d’un abruti qui n’avait pas fait son million annuel par sa petite secte de bobos en mal de réflexion…
Erf, je voulais pas répondre, mais quand on me sort Onfray dans un débat, c’est plus fort que moi, c’est pire qu’un point Godwin.
Laissons là la psychanalyse…

BKS : ton discours fait très médecin intégriste. Je pensais que la folie du XXe siècle était passée et qu’on revenait petit à petit à une science plus éclairée, plus douce. Tu dois pas bien te rendre compte de ce que tu dis, l’homéopathie n’est pas un fléau, ni un délire commercial, pas plus en tout cas que les laboratoires. Tu sais que ce sont les entreprises des plus lucratives sur la planète ? Et oui, on a toujours besoin de médicaments, et ces gens n’hésitent pas à capitaliser.

Souviens-toi par exemple des débuts de la tri-thérapie, propriétaire, hors de prix. Il a fallu que le Brésil dise « marre » et passe outre les droits commerciaux, que les laboratoires saisissent l’OMC pour violation de brevet, que le Brésil saisisse à son tour l’ONU qui a réglé l’histoire en légalisant la production de médicaments anti rétroviraux génériques.
Donc ton argumentaire contre l’homéopathie qui tourne autour du fric, tu le retrouves dans toute l’industrie pharmaceutique, et a des échelles bien plus dramatiques. Encore aujourd’hui, on refile les traitements qui ont le plus d’effets secondaires aux pays pauvres, par exemple contre le paludisme. Invendus ou « pas assez bon » pour les pays plus développés. Tu appelles cela de l’éthique ?

Que l’homéopathie ne permette pas de soigner un virus, on est d’accord. Mais si à chaque rhume tu prends un médicament 10x trop fort, je te souhaite de ne jamais avoir quelque chose de plus grave, sans quoi tu devrais ingurgiter des tonnes de médocs pour t’en sortir.

Enfin, c’est aussi une question de respect. L’homéopathie, bah écoute, ça marche sur moi. Tu peux me dire « tant mieux », mais tu ne peux pas me dire que je suis leurré, con, asservi ou quoi que ce soit. Je mange mon sucre, je guéris. Pas des choses graves hein, mais les rhumes, allergies et autres problèmes, ça marche. Pourquoi vouloir à tout prix faire entendre que c’est dangereux alors que c’est juste une question d’expérience, et si tu veux, de foi ? Ce n’est pas parce que la médecine moderne est estampillée scientifique qu’elle est la seule fonctionnelle, et la seule Vérité.
Je trouve ça d’ailleurs assez absurde, car vouloir imposer un discours comme tu le fais, c’est finalement assez religieux, et pas vraiment rationnel.

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Ce que tu racontes là, c’est un peu n’importe quoi. Le principe de la vaccination est de déclencher la réponse immunitaire de l’organisme, comme le ferait le germe, sans en subir ses conséquences parfois graves (essaye un peu de te vacciner contre le tétanos avec ta méthode !). Dans les deux cas, la durée de la protection dépend de la mémoire immunitaire (concentration en lymphocytes spécialisés qui diminue au court du temps), aucun rapport avec la façon de se faire vacciner. La vaccination est également un acte de solidarité, car une grande couverture vaccinale permet de protéger les plus sensibles et de reléguer la maladie au rang d’infection bénigne (pour rappel, la grippe était une maladie grave il y a moins d’un siècle).

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C’est bien, et donc on t’a vendu de l’homéopathie pour ça ? Je te conseille de te renseigner sur les cas dans lequels sont prescrits ces produits. Du genre toux, stress, démangeaisons, etc… Attention, danger de mort. Maintenant, je ne suis pas homéopathe, si ça se trouve ça se prescrit dans d’autres cas plus graves, mais jsuqu’ici je n’en ai jamais entendu parler. Tu aurais des sources ?

Puis bon, on t’a filé des antibiotiques, etait-ce nécessaire ? On en saura jamais rien non plus, puisque les antibiotiques ont une très forte côte auprès du public. Se souvenir des pubs « les antibiotiques, c’est pas automatique ».
Donc le débat est valable dans les deux sens, mais je pense qu’on est pas vraiment bien renseignés sur ces sujets donc on va parler de choses qu’on ne connaît pas.

[quote=« BKS, post:107, topic: 51463 »]Vendre de l’eau sucrée à 100 fois son prix de revient, c’est plus honnête et éthique que vendre des molécules ayant un réel effet thérapeutique soulageant des millions de malades ?? Je précise que je n’ai jamais travaillé pour Bayer ou autre, mais quand même : vous êtes bien contents d’avoir une aspirine, du paracétamol et de la pénicilline quand ça va mal. Et ces substances, il faut bien que qqn les produise.
[/quote]
Et fasse d’énormes bénéfices sur le dos des gouvernements, des africains malades du sida, qu’ils dépèchent des commerciaux auprès des médecins pour qu’on prescrive leurs médocs en faisant de jolis cadeaux bien chers, histoire que d’autres médicaments bon marché soient hors course. Et tout le bazar, le mec qui vend des flingues vaut pas beaucoup mieux que celui qui vend des mitraillettes.

Donc on ne cherche pas le plus honnête, mais de dénigrer l’homéopathie en comparant avec nos généreux amis laboratoires, c’est très très fort.

Si tu as des preuves de leur éthique et de leur honnêteté à tout épreuve, je prends.

Euh, j’ai dit que c’était une pointe d’humour et que je n’avais rien à faire du sujet, que ça ne m’intéressait pas du tout ? M’enfin je me suis tapé un message histoire d’enterrer l’affaire, il a quand même fallu que tu balances un coup. Puis rien à voir avec un point godwin, je ne me suis pas servi d’arguments, il ne faut pas tout mélanger.

Bref, pas d’humour ici, ça part toujours. je devrais le savoir depuis le temps.

Si on en revenait à nos amis les bracelets équilibrateurs ?

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De l’humour quand c’est drôle, oui.
De l’humour quand tu nous abreuves de lieux communs et d’arguments fallacieux alors que le monsieur en face argumente et explique, forcément un peu moins.

Et personne ne te retient ici hein.

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Tu n’as pas compris : je disais que les symptômes (nausée) étaient suffisamment bénins (il existe des pilules homéo pour ça) alors que j’étais pas loin d’une hospitalisation (on donne des perfusions lorsque l’organisme n’a plus suffisamment de nutriments pour fonctionner correctement, l’étape suivante étant le coma et, au pire, des séquelles cérébrales lourdes). Donc non, l’homéo c’est pas OK pour les syptômes bénins. En passant, balancer du glucose à une bactérie est la meilleure façon d’en développer une colonie.

Ils n’hésitent pas à en prescrire aux sidéens, op cit.

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Je ne sais pas quelle secte t’envoie mais t’es du genre coriace. 8 message, signature prophétique, image perso ambiguë… franchement, on dirait un fanatique, je crois que tu me fais plus peur que tout ce dont on a pu parler sur ce thread. Ou alors, comme internet en regorge, tu es juste un troll sur l’homéopathie, et malheureusement pour nous la recherche google t’a envoyé ici parce qu’on l’a évoquée.

Et prescrire de l’homéopathie aux sidéens ? Je veux des sources. Et pas des sites alarmistes et orientés. Et ne va pas chercher sur onusida, je l’ai parcouru de long en large pour le boulot il y a un an. Si tu veux, je t’envoies mes travaux de synthèse, ça t’évitera de perdre ton temps.
Franchement, même si tu trouvais un cas isolé de médecin qui aurait prescrit de l’homéopathie contre le SIDA, ça n’est à mon avis jamais allé plus loin que les « guérisseurs » qui soignent tout et n’importe quoi.
Je crois que tu te trompes de cible, il y a bien plus dangereux que les laboratoires Boiron. Tu sais que le SIDA a été considéré comme une « punition » et non une maladie en Afrique du Sud jusqu’à il y a peu ? Et oui, T.Mbeki, ex-président, était négationniste. Je comprends pas comment on peut avoir une vue aussi resserrée sur un sujet aussi grave, t’attaquer comme tu le fais à tous ces palliatifs c’est comme si tu voulais démanteler un réseau de trafiquants de drogue en arrêtant seulement les dealers. Et encore, là on parle pas d’une fin nocive, mais d’une fin bénéfique.
Tu devrais sérieusement revoir la fin de ta croisade, parce que ce que tu essaies de démontrer tant bien que mal n’est même pas un maillon dans la chaîne des problèmes de santé à l’échelle mondiale.

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Non mais il a raison y a juste pas d’excuse a defendre l’homeopathie sous pretexte que “il y a plus grave ailleurs” ou que “les labos de toute facon font pire ailleurs”. Deux maux font pas un bien, et c’est completement periferique au probleme qu’il y ait d’autre problemes tout aussi graves ou pire a cote. C’est une arnaque perpetree a dessin par des gens qui ont aucune preuve juste pour te vendre du sucre a la peau des fesses. Et “ca fait pas de mal c’est que du sucre au pire” est pas une excuse valable.

Alors si “ca marche” pour des gens tant mieux, mais l’amalgame de la vente en pharmacie et de la presentation comme un medoc est dangereux parceque c’est pas un medoc et ca a jamais ete un medoc. C’est une pillule de sucre, et il y a malheureusement des gens pour pretendre qu’on peut traiter des afflictions graves avec, faut pas se fouler pour trouver des sources, y en a partout. Ou plus perfide mais tout aussi grave, retarder un vrai traitement parceque “on a deja fait qqch, on lui a file un truc homeopathique”. On a plus qu’a aller acheter ses sceances de marabou pour faire revenir l’etre aime sur photo a la pharmacie du coin aussi, ca serait exactement pareil, et la aussi t’as plein de gens pour te jurer que si, si, ca marche. Qu’il y ait plus de gens qui soient pret a marcher pour l’homeopathie que pour le marabou rend pas la chose plus acceptable.

Et bon je suis pas du genre a dire “la science sait tout sur tout”, loin de la, mais les explications du genre “on peut pas tout savoir, il y a largement la place pour des medecines alternative parceque la science d’aujourd’hui c’est qu’une theorie et ils se trompent tout le temps aussi” c’est les memes arguments que font les fondamentaux religieux qui essaient de t’expliquer qu’il faut pas apprendre l’evolution aux enfants a l’ecole dans les etats du sud des etats unis. C’est super mal comprendre les fondements de la methode scientifique, pour qu’un truc soit scientifique il faut qu’il soit falsifiable, hors toutes ces arnaques ne le sont jamais. J’adore d’ailleurs la pirouette de l’homeopathie pour eviter tout probleme “oui mais c’est un traitement si specifique que c’est que des cas particuliers”. Fantastique…

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à la limite je fait mon karl popper pour l’homeopathie et je dit que bon , mon paradigme scientifique loin d’etre complet ne peut pas tout expliquer . donc les bracelets, je ne peux pas prouver que ca ne marche pas . donc j’ai le doute .

par contre l’homeopathie, si je ne peux pas prouver l’effet d’une dose faible dans un sens comme dans l’autre . On peut quand meme considerer que les moyens industriel pour raffiner un produit à la concentration pretendu par les boites d’homeopathie .

je ne dit pas que ca ne peut pas marcher . mais dans le domaine de la purification on ne sait pas faire mieux aujourd’hui que 99.999% . donc 0.001 volume de produit actif dans 100 volumes de flotte c’est le top des capacité de production actuelle. Et c’est deja beaucoup trop pour etre consideré comme homeopathique .

en gros je ne dit pas que l’homeopathie ne fonctionne pas ( je ne suis pas medecin je ne sais pas ) , je dit juste par contre que les concentrations vendu sont infaisable avec les technologies d’aujourd’hui. et j’ai plus de souffre, de chlore et autre impureté largement plus actives que le fameux produit dans la gelule.

On ne peut pas atteindre les concentrations decrites . D’ailleurs je m’etait amusé une fois avec un CH je ne sais plus combien à calculer la proportion. Ca faisait 1 molecule de produit actif dans 10^36 molecules de flottes(et surtout pas autres choses hein) …pour info l’univers c’est 10^100 molecules.

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Tu pourrait reformuler stp ? j’ai beau tourner la phrase dans tout les sens je pige pas comment 10^36 peut etre un tiers de 10^100.

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Un lien : http://www.academie-medecine.fr/Upload/anciens/avis_116_fichier_lie.rtf

Et j’aime beaucoup le tableau : http://de.wikipedia.org/wiki/Homöopathie#Potenzierung (en allemand, mais bon, il parle de lui meme, surtout pour les verres de schnaps et les piscines…

Puis un dernier: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589?dopt=Abstract

Et pour finir (OK, c’est du Wikipedia, mais aller jeter un oeil aux references): http://en.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum#Efficacy

Edit: disclaimer: je ne suis pas Docteur en medecine hein (ce que doit etre tout homeopathe en France d’ailleurs…)

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Tu es gentil mais il faudrait que tu arrêtes d’être sur ce ton, de traiter les uns d’imbéciles, les autres de charlatan et de faire le troll à longueur de topic. Tu peux ne pas être d’accord avec l’homéopathie et partagé ton point de vue sans faire le fanatique. Idem pour les vaccins.
Ce qui est sûr c’est que pour certaines maladie, il est mieux de les attraper étant petit plutot que de repousser l’échéance à coup de vaccination. Ensuite, dans le recul des maladies, l’augmentation de l’hygiène de la population joue un rôle très important (ce n’est pas un vaccin qui a éradiqué la peste…)

C’est une école catholique de Belgique : Ecole polytechnique de Louvain

Pour vendre du sucre la peau des fesses, il y a aussi haribo :stuck_out_tongue:
Sinon, l’homéopathie n’est pas sensé te guérrir mais uniquement t’aider à guerrir. Pour ma part, je trouve l’approche meilleure que celle qui consiste à ne soigner que les symptomes d’une maladie sans prendre la peine de comprendre ce qu’il se passe.

Bref, ça serait quand même bien de parler du bracelet. Le sujet est moins polémique et beaucoup plus marrant !

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Jusqu’à ce qu’on se rende compte que c’est un outil de contrôle des masses, déployé dans les Décathlon par les envahisseurs de l’espace. Là vous ferez moins les marioles.

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Ah non, non, les bonbons Haribo sont assez bon marche, surtout quand tu regardes le prix au kilogramme des chewing-gums (oui, prends les plus fins la, le truc qui doit pas faire 1 mm d’epaisseur… de memoire on depasse les 1.000 Euros/kg!) :wink: