Bon je vais ajouter une petite contribution contre les protections CD en général.
Pourquoi les éditeurs de jeux ce borne à mettre des protections sur leurs galettes ? Pour une protection ‘nul’ en face de personne sachant chercher un peu sur internet. Alors que celui qui a acheté le jeu va ce faire emm**.
Je n’aime pas les protections, je mets un NOCD sur les jeux que j’achète, j’avoue que ça me soule de me levé pour prendre mon CD de Warcraft 3 bien rangé sur une étagère pour le mettre dans le lecteur CD quand je veux me faire un partie.
Je me rappel du patch 1.32 de Quake3 qui a enlevé le check du CD.
Pour en revenir à Startforce, ce que je déteste avec celle la c’est qu’elle ne part pas quand on désinstall le jeu.
Voila c’est mon petit coup de gueule perso, marre des protections qui fon chi**.
Allez hop, ça ne fais jamais que la 15e ou 20e fois que je réponds aux mêmes arguments.
StarForce a été la première protection a tenir aussi bien. Cela veut dire que les jeux qui se sont donnés la peine d’implémenter la protection a fond n’ont jamais été crackés « correctement », ou l’ont été très tard. Par exemple Chaos Theory, sorti il y a plus d’un an, ne dispose que touours que d’un crack fonctionnant approximativement. Y’a pas mal d’autres exemples mais j’ai pris le plus connu. Attention, il est facile de pointer du doigt un jeu StarForce cracké en une semaine, il y en a plein. Mais cette protection c’est tout un système, complexe à mettre en place, et la pluspart des éditeurs/développeurs ne l’intègrent pas correctement (càd pas à fond), et là ça marche moins bien.
On peut ensuite argumenter que c’est juste une question de temps, et que même les meilleures protections se font cracker un jour ou l’autre. Le point important ici est que la plus grande partie des ventes d’un jeu (pas forcément en quantité, mais en revenu total) sont font au tout début de sa commercialisation. Donc une protection, même si elle ne tient qu’un mois, a déjà un gros impact.
C’est vrai, mais y’a que deux possibilités pour faire une vérification de l’authenticité d’un jeu. Soit un support physique (CD, DVD), soit une authentification en ligne (Steam). La deuxième solution remplacera bientôt totalement la première d’après moi. Cependant, on est dans une période de transition, tout le monde ne dispose pas encore d’un accès internet permanent, mais ça arrive.
Comme je viens de le dire, les jeux online par essence peuvent utiliser la deuxième méthode d’identification.
Le check CD n’a d’utilité que pour les jeux offline, ou principalement offline.
StarForce s’installe comme driver au niveau du système, et le même driver est partagé par tous les jeux utilisant StarForce. Les jeux devraient-ils aussi demander si on veut désinstaller DirectX quand on les enlève ? Ceci dit, ça pourrait être une option dans le désinstalleur. Quoi qu’il en soit, l’outil de désinstallation (sfclean.exe) est mis à disposition par tous les éditeurs utilisant StarForce.
Jusqu’à preuve du contraire, DirectX ne rend pas mon système instable (cfr. mes posts plus haut, que tu « dodges » avec une certaine habileté, je dois dire).
Le truc, c’est que le jeu te demande à l’install un truc du genre : « moi j’ai besoin de direct x 9.0c, si tu cliques là ça l’installera sinon demerde toi ». L’installation de DirectX est un acte volontaire du mec qui installe le jeu. Tandis que perso, quand j’installe un jeu ou une démo, je sais pas ce que ça installe comme protection CD. Je viens à peine d’apprendre que j’avais surement un starfoce d’installé sur mon système à cause d’un jeu installé puis désinstallé depuis. C’est ça que je trouve inadmissible. Sans ce sujet, j’aurrais jamais su que mon système contenait des drivers que j’avais demandé et qui servent à rien sur mon système actuellement.
Bah, quitte à chipoter, j’ai déjà eu plusieurs fois la blague suivante:
système stable
install de jeu, qui installe un nouveau direct X
système instable
mise à jour des drivers vidéo
système stable
Mais bon…
Pour résumer une bonne fois ce que je pense: je ne conteste pas que StarForce puisse causer des problèmes dans certains cas spécifiques, mais très souvent le système est pris comme bouc émissaire parce qu’il est impopulaire. Et pourquoi est-il impopulaire ? Car comme toutes les protections il embête à la fois les pirates et les consommateurs honnêtes (devoir mettre le CD). Cette partie là, je ne la nie pas, moi aussi ça m’ennuie de devoir jouer au DJ avec mes galettes quand j’ai envie de jouer (et là en plus j’ai paumé un CD d’un jeu auquel je veux rejouer, je retourne mon appartement depuis trois jours pour remettre la main dessus et j’arrive pas).
Cependant, tout le monde blâme StarForce de tout et n’importe quoi. Le jeu plante ? C’est StarForce. Le pc plante ? C’est StarForce. Le jeu rame ? C’est StarForce. Et après quand on résoud les problèmes… càd qu’on met à jour les drivers vidéo: le jeu plante plus. On enlève les 17 spywares qui se battent en duel: le pc plante plus. On remet l’antivirus en mode normal et pas en scan continu: le pc rame plus. Et là hop y’a plus personne. Ca va à un point tel qu’on voit parfois des gens qui blâment StarForce pour un jeu qui ne l’utilise pas.
Et c’est vraiment cet aspect là qui m’ennuie, on accuse parce qu’on n’aime pas, ou parce qu’on a entendu dire que c’était pas bien pour une raison X ou Y. Et ne sous-estimez pas le nombre de gens qui considèrent tout ce qu’on peut lire sur Internet comme argent comptant. Vous vous souvenez du hoax qui disait un truc du genre « vous avez constaté des problèmes avec votre PC récemment ? méfiez-vous ça vient peut-être d’un dangeux virus appelé xyz.dll qui se trouve à tel endroit. Si vous l’avez supprimez-le au plus vite » et hop, tout le monde allait bousiller une DLL système de Windows, et transmettait le message. Ben ici c’est le même. « Vous avez constaté des problèmes avec votre PC ? Ohlala, vous auriez pas StarForce par hasard ? »
Alors maintenant attention, il y a sûrement de vrais problèmes de compatibilité générés par StarForce. Je ne contèste pas ton exemple avec Reason, c’est manifestement l’un de ces problèmes. Mais ce qui m’ennuie c’est que pour 1 problème bien réel, on en met 99 qui n’en sont pas sur le dos de StarForce.
Encore est-il que je me souviens de l’époque où je jouais à Diablo 2, et j’avais toutes les peines du monde à le faire fonctionner correctement en mode 3D sur ma TNT2. Je me suis rendu compte qu’il y avait un problème lié à DirectX et aux drivers Detonator. Je ne suis finalement parvenu à faire fonctionner le jeu correctement qu’avec une version précise de DirectX et des drivers, et un certain patch de Diablo 2. Alors, d’où vient le problème ? La carte, les drivers, DirectX, le jeu, Windows, autre chose ?
Quand un truc ne fonctionne pas sur un ordinateur c’est souvent une combinaison d’une série de composants. Qui dit que c’est pas la faute à Reason, ou celle de Windows, ou de l’antivirus, ou encore d’un autre programme résident ? Ca peut être celle de StarForce, mais comment en être sûr ? Aucune étude sérieuse n’a été menée sur ce genre de problèmes. Alors oui, sans StarForce ça marche, avec StarForce ça marche pas. Et si c’était juste la goutte d’eau qui fait déborder le vase ? Par exemple, (et surtout à l’époque du fixed pipeline) on voyait souvent de nouveaux jeux sortir, qui utilisaient une fonctionnalité encore jamais exploitée jusqu’à présent. Et là, le système qui était bien stable se mettait à freezer tout à coup. La faute à qui ? Ben aux drivers qui contenaient un bug, on met à jour et ça fonctionne. Et pourtant, c’est bien en installant le jeu que tout s’est mis à déconner.
Pour conclure, ma position c’est juste ça: entre les symptômes et l’origine des problèmes, le raccourci est trop souvent pris de pointer du doigt ce qu’on n’aime pas. C’est un réflexe naturel, et moi même je le fais, je me méfie comme de la peste de ZoneAlarm et de DaemonTools car je les accuse d’avoir pourri mon système à une époque. Mais je n’ai que des soupçons. Ils me suffisent, mais je ne crie pas au loup, car je sais très bien que ces deux logiciels fonctionnent parfaitement chez d’autres personnes.
Je ne sais pas si je suis clair, mais j’ai souvent l’impression de parler dans le vide. Je fais de longues explications argumentées, et un peu plus tard un nouveau post arrive « ah StarForce c’est de la merde hein ».
Et de toutes façons, comme je dis et je repète, c’est une période de transition. Dans cinq ou dix ans y’aura plus de protections CD, et y’aura peut-être même plus de CD pour les jeux. Y’aura les grosses boîtes de dev qui feront des jeux online avec code d’authentification, et probablement des abonnements. Et puis y’aura les indépendants, qui vendront en téléchargement des petits jeux offline pour un public d’amateurs et se baseront sur l’honnêteté de ce public d’amateurs pour éviter le piratage à grande échelle. C’était mon moment « Madame Soleil ».
Bah oui, mais t’es gentil à essayer d’incriminer mon anti-virus ou que sais-je (on dirait le PR de Star-Force et sa mauvaise foi légendaire, c’est l’hallu). Dans mon cas, Starforce est clairement identifié comme coupable (j’ai fait les tests qui vont bien, avec Starforce : Reason instable, sans Starforce : Reason stable). Et quels sont mes recours ? Aucun. Est-ce normal ? Certainement pas. Ma solution ? Télécharger le jeu incriminé sur le P2P et jouer avec un No-CD.
Sauf que c’est pas du tout ça le concours. Il faut aller à ses frais en Russie dans les bureaux de StarForce et montrer une incompatibilité qui endommage LEUR matos. Fatalement, personne n’a envie d’y aller.
Ils ont été challengés par d’autres personnes qui proposaient a des gens de StarForce de venir vérifier dans leur locaux (des entreprises) et SF a refusé.
C’est légèrement différent du « personne n’a pu le prouver ».
Faskil : j’ai expliqué mon point de vue, auquel tu n’adhères pas car t’en as un autre (et puis t’as pas lu (ou pas compris) mon post on dirait) donc on va en rester là
Tous les frais sont remboursés si on prouve le problème… Que veux-tu qu’ils fassent d’autre ? Moi si vous me payez le voyage, je veux bien venir à Paris pour vous montrer qu’il y a eu une erreur d’impression, mon Joystick a été imprimé en Moldave. J’arrive et je fais « ah tiens non c’est du Français, haha désolé hein, bon je vais me promener, à plus ».
edit : ah, attend… « leur matos » ? T’es sûr ? Je vais aller vérifier ça me semble louche.
edit2: non t’as faux : « You should arrive in our office with your PC or use any of our PCs and reproduce the problem. »
[quote=« C_Wizard, post:47, topic: 28263 »]Ils ont été challengés par d’autres personnes qui proposaient a des gens de StarForce de venir vérifier dans leur locaux (des entreprises) et SF a refusé.
C’est légèrement différent du « personne n’a pu le prouver ».[/quote]
Ah je savais pas ça, t’as un lien ?
Ahahaha… C’est pas un « point de vue », bonhomme, c’est un FAIT. Ca merdouille mon système, point barre. Putain, j’adore quand on essaie de me faire passer pour un gentil neuneu.
Ah et du coup, vu que je ne suis qu’un cas sur 100, je peux me coller mon problème au cul ? Parce qu’un soft qui s’est installé sur ma machine sans mon consentement fout le dawa, je dois la fermer parce qu’à côté, y’en a 99 qui braillent (selon toi) sans raison ?
Et puis, j’adore le « y’a plein de gens qui blament Star Force et qui ne savent même pas ce que c’est ». C’est génial, on se croirait sur les forums officiels du soft. C’est leur parade de prédilection maintenant ça : « ouais, tout le monde nous en veut, alors c’est facile de nous mettre les problèmes sur le dos. »
Là, je mets le doigt sur un vrai problème que je considère comme sérieux, ce qui implique que je ne dois probablement pas être le seul à en avoir, et ce qu’on me répond c’est « faut arrêter de blamer Star-Force tout le temps ».
« After the installation and start-up of StarForce protected product the problem with (CD/DVD read-write malfunction) must exist and be reproduced in any other configuration. »
Drealmer, tu touches des sous ? Tu peux tout nous dire a nous hein ?
Plus sérieusement, ce système est un scandale : il est lourd, prend des libertés avec l’OS, risque d’être incompatible avec Vista (hooo dommage pour vos jeux) et limite les usages de sa propre machine (oui j’ai un graveur et je m’en sers, merci). Dehors. Tiens Oblivion il est pas sous Starforce, il est piraté et il vient de s’en vendre combien là ? Tsss.
Je garde précieusement les « réponses » du RP russe de Startruc à mes questions. J’ai rarement reçu des mails aussi cons.
Rah mais faut le dire en quelle langue ? J’explique que je proteste contre la chasse aux sorcières. Et je dis qu’il faut distinguer ça des vrais problèmes, comme celui que TU as. Et ce que j’essaie d’expliquer concernant ton problème, c’est que lorsqu’il y a incompatibilité entre deux éléments, la faute en incombe à l’un des deux élements en conflit. Relire à ce sujet mon exemple de la machine qui plante à cause d’un jeu récent et un driver pas à jour. Pourtant le driver était là avant, et si on enlève le jeu ça fonctionne à nouveau.
edit : bon et pour conclure, à chacun son OPINION, moi j’explique ce que je pense et voilà. Et non, je ne touche rien de StarForce. Et pour finir, pourquoi quand les modos changent leurs posts ça fait pas la ligne « edit » parce que ça devient dur à suivre là.
edit2: j’ai réussi à générer 3 réponses de modo d’un bloc, je tiens un record là non
Donc, en gros, c’est pas la faute de Star-Force, si je te comprends bien ? Le fait que quand il n’est pas installé, rien ne plante, ça n’a rien à voir alors ? Oui, c’est sûrement mon anti-virus.
Tu sais, Drealmer, la parade de la chasse aux sorcières, c’est un classique hein. C’est un détournement du complexe de persécution pour masquer une culpabilité réelle. Le fait est que la parade de Star-Force maintenant, c’est de dire « bouh tout le monde nous en veut alors forcément, toi, oui toi là avec ton problème, tu es un mouton menteur qui suit le troupeau ». Et de lancer des concours débiles pour tenter de se disculper…
Cfr. le post de Caf pour la suite, parce que là, t’es en train de m’énerver avec ta propagande à deux balles, et j’ai le courrier de Joy à faire. Et si je le fais énervé, ça va pas plaire à mon rédac chef.
D’apres ce que je comprends de la discussion, Dreamler ne cautionne pas plus starforce que vous hein. Il dit juste que des problemes existent mais que parfois on ne sait pas si starforce est le seul element responsable.
Cela dit starforce c’est de la merde et je vois tres mal son avenir a long terme la verification online est la seule voie qui va subsiter.
Ah, merci pour le lien ! C’est quoi NGH dont ils parlent ? Google ne m’aide pas sur le coup, enfin si il a trouvé N-Gage Help mais je ne suis pas sûr que ce soit ça
[quote=« C_Wizard, post:50, topic: 28263 »]« After the installation and start-up of StarForce protected product the problem with (CD/DVD read-write malfunction) must exist and be reproduced in any other configuration. »
From : http://www.star-force.com/protection.phtml?c=261&id=707[/quote]
Hum, moi j’avais compris cette ligne de la façon suivante: une fois le lecteur CD endommagé par StarForce, il doit rester « endommagé » même si on le place dans une autre machine. C’est pas super clair.
[quote=« Drealmer, post:52, topic: 28263 »]Rah mais faut le dire en quelle langue ? J’explique que je proteste contre la chasse aux sorcières. Et je dis qu’il faut distinguer ça des vrais problèmes, comme celui que TU as. Et ce que j’essaie d’expliquer concernant ton problème, c’est que lorsqu’il y a incompatibilité entre deux éléments, la faute en incombe à l’un des deux élements en conflit. Relire à ce sujet mon exemple de la machine qui plante à cause d’un jeu récent et un driver pas à jour. Pourtant le driver était là avant, et si on enlève le jeu ça fonctionne à nouveau.
edit : bon et pour conclure, à chacun son OPINION, moi j’explique ce que je pense et voilà. Et non, je ne touche rien de StarForce. Et pour finir, pourquoi quand les modos changent leurs posts ça fait pas la ligne « edit » parce que ça devient dur à suivre là.
edit2: j’ai réussi à générer 3 réponses de modo d’un bloc, je tiens un record là non :P[/quote]
Ouais, en plus Fask devrait être sur le COURRIER DES LECTEURS (bwwahahahahha). Bon bref, on dej’ devant l’écran, c’est pour ça. Enfin C_Wiz il doit petit dej’ lui.
Bref, là où je ne suis pas d’accord, c’est que pour moi, pour les raisons citées plus haut, Starforce est indéfendable.
"J’explique que je proteste contre la chasse aux sorcières " Ah oui mais non. Si on met de côté la mauvaise foi de certains pirates (y’en a, ok), le niveau max de Starforce est une usine à problèmes. Qui risque d’empirer à la sortie de Vista quand vous ressortirez certains titres (Glop doit pouvoir nous filer plus d’infos sur ce prob de drivers à la con utilisé par nos potes russes…) Associé à la mauvaise foi prouvée des mecs de Starforce (leurs mails sont des monuments du genre), je suis désolé mais ces mecs ont des trucs à cacher, et y’a pas à défendre quoi que ce soit. Et comme en plus ce sont eux-mêmes d’anciens pirates (et pas des mauvais, ça aide), je trouve leur argumentation à mourir de rire… jaune.
Ah, juste une précision, si tu désignes le « niveau max » d’intégration dont je parlais, ça dépend de la façon dont on lie StarForce avec le jeu. Ce ne change rien à la façon dont StarForce interagit avec le système. Ca peut par contre rendre les choses un poil plus complexes lorsqu’il s’agit de sortir des patchs pour le jeu, mais c’est plus de la cuisine interne qu’autre chose ça.
Je pense qu’a priori meme si ils font des trucs pas classe et foireux les mecs de windows vont se plier en quatre pour que ca marche quand meme sur vista :P. Ca serait pas la premiere fois qu’ils font ca du tout, et je sais plus le nombre de shim dans vista (les trucs par application pour les app qui font des trucs pas standard, pas documentes, pas propres) mais c’est assez impresionnant… Quoi que je sais pas si les shim sont pas user mode seulement… et que donc ca fasse pas tout… hummm… A creuser, mais une chose est sure ils vont se faire chier pour essayer de le faire marcher quand meme, y a bcp de jeux starforce “out there”.
Enfin bon… starforce moi j’achete pas si il y a. Juste ma reaction de consomateur, apres clair que surement des fois il y des gens qui blament starforce quand c’est pas vraiment leur faute. Mais bon, bienvenue au club hein…
(Parceque si le jeu il blue screen a cause de leur truc qui tourne en ring0, c’est windows qu’est designe coupable par l’utilisateur moyen…)
Eh ben voilà, je partage aussi l’opinion de Glop. J’aurait peut-être juste remplacé « des fois » par « trop souvent » mais ça c’est juste mon opinion. Et l’exemple du BSOD ça reprend bien l’idée, quand Windows BSOD, c’est généralement soit du matos soit un driver qui a chié dans la colle, et pourtant nombreux sont ceux qui râlent que « mon Windows plante », c’est un peu la même chose. Mais parfois, c’est quand même la faute à Windows. Tout est dans la nuance.
Maintenant pour ce qui est de l’opinion du consommateur, je respecte. Moi j’ai pas de soucis avec StarForce, donc j’achète des jeux StarForce. Glop n’aime pas StarForce, il n’achète pas de jeux SF. Cependant, il ne hurle pas au boycott, il a juste son opinion, et voilà tout. C’est si simple en fin de compte.
