Ukraine et al. vs Russie

Comme signalé dans le thread Twitter, il y a plein de trucs qui ne vont pas avec cette map.
Une meilleure alternative ici : Cartographier les réactions à l’invasion de l’Ukraine - Le Grand Continent

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Via @Cafeine

Un mini doc de Bellingcat:

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UKR strike back.

(thread)

À priori confirmé côté russe.

C’est une affirmation russe: il n’y a pas eu de déclaration ukrainienne a ce sujet à cette heure.

Rappelons que dans leur histoire, les russes ont déjà frappé leur propre territoire a plusieurs reprises pour justifier une offensive sur un pays voisin ( guerre d’hiver, second conflit tchétchène).

Attendons au moins la version ukrainienne.

(Analyse perso: Je serais surpris que les ukrainiens contre attaquent, ça donnerait du grain a moudre a leurs opposants et ils risqueraient de perdre une partie du soutien international)

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Comme tu le dis plus haut, ça serait surprenant et aussi vraiment stupide.

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Oui. Ne pas oublier que Poutine est prêt à tuer ses propres citoyens pour justifier une guerre :

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Ça s’entend.
Mais autant des attentats ça pourrait se comprendre (comme pour la tchétchènie) faire des morts et souder la population contre un ennemi.
Mais faire sauter un dépôt de carburant alors qu’ils sont déjà en galère pour approvisionner leurs troupes ça n’a pas de sens stratégiquement. (Enfin c’est vrai que la stratégie depuis le début du conflit c’est pas trop le fort des Russes :troll: )

Tout ce qu’on sait c’est qu’on voit bien 2 MI-24 (donc potentiellement ukrainiens) repartir après l’attaque.

Mais oui effectivement prudence effectivement attendons les démentis / confirmations

Euh, ils sont en guerre et faire exploser un dépôt de carburant (2 blessés, pas de mort) proche de la frontière quand on sait que l’armée russe a beaucoup de soucis de logistique en Ukraine cela ne me parait pas complètement stupide. Ils auraient détruits un hôpital ou une école ok, mais là c’est un objectif stratégique, je ne vois pas pourquoi ils perdraient le soutien de la communauté internationale. Cela n’empêche pas d’attendre une confirmation, ukrainienne ou autre.

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Point de vue stratégie militaire, c’est clairement un bon move.
Mais d’un point de vue image, Poutine va s’en servir pour sa com, pour les négociations, etc.
Et si l’Ukraine commence à attaquer à l’extérieur de son pays, certains pays pas à 100% niveau motivation pourraient s’en servir pour changer d’avis.

Ce n’est que mon avis ^^
Et je ne vais pas pleurer parce que la Russie vient de se faire péter un dépot de carburant :wink:

Y a un doute quand meme que ça soit les Ukrainiens

Compte tenu de tous les radars qui surveillent cette zone, le doute n’est que pour le public. Les militaires et les officiels savent très bien qui a agi.

Un conflit, c’est pas si simple que ça: les surveillances radar ne sont jamais parfaites, et le chaos ambiant n’aide pas à démêler les moyens amis et ennemis.

Maintenant, évidement que les officiels savent qui a agi, et pour une raison très simple: si c’est pas moi, c’est l’autre… :wink:

Ça semble se confirmer que des hélicoptères aient tirés des missiles (roquette ? Je ne suis pas un spécialiste).

Mais l’article prends néanmoins beaucoup de pincettes rappelant les mises en scènes récentes de la propagande russe.
Pour l’instant personne n’a identifié ces hélicoptères…