Windows XP allégé

[quote name=‹ bluelambda › date=’ 25 Dec 2004, 13:34’]Un logiciel libre ne peut donc pas avoir de monopole, puisque personne ne le contrôle. On va dire plutôt que tout le monde peut le contrôller :stuck_out_tongue:
[right][post=« 316348 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Ce sont des paroles pleines de sagesses… :stuck_out_tongue:
En fait, je suis convaincu que le logiciel libre est LE modèle de l’avenir…
… Et je m’empresse de faire taire les voix discordantes me disant qu’on ne peut pas gagner des sous avec le Libre : faux! Libre ne veut pas dire gratuit!
Une société pourra très bien vendre son logiciel mis sous licence libre!
Qu’est ce qui empêcherait n’importe quel rigolo de copier ce logiciel en toute légalité plutôt que de l’acheter à son auteur? Ben LE SERVICE!

A mon avis, c’est le mot-clé de l’informatique de demain. Le logiciel en lui-même passera au second plan des entreprises productrices.

A ce sujet d’ailleurs, un petit exemple qui me vient à l’esprit : y a quelques jours je dinais avec des copains parmi lesquels s’en trouve un qui bosse dans une pme de 5 personnes (laquelle produit des logiciels pour les métiers du bois). Il me dit que c’est la merde à tester, qu’il faut parfois que les 5 personnes s’y collent à plein temps, etc, etc…
Et voilà que moi je lui parle du libre avec THE avantage (dont je n’avais même pas pris conscience jusque là). Avec le Libre t’as autant de testeurs/debuggers que tu veux! Et pour rien en plus! Ben ouais, c’est tout l’intérêt de ces personnes d’avoir un logiciel qui marche. Et en plus elles sont, au minimum, encouragées par le modèle libre à tester le logiciel, et au maximum, à réparer elles-même!

Bon d’accord, sur les logiciels métier y aura pas des milliers de testeurs mais c’est sans doute plus conséquent que les 4 personnes parmi lesquelles bosse mon pote…

[quote name=‹ GloP › date=’ 25 Dec 2004, 04:58’]N’importe quoi tu peux acheter un laptop sans windows quand tu veux. Apres tu choisit tes peripheriques parceque bon le matos de portable (forcement tres specifique a chaque modele est pas forcement supporte) mais bon, par exemple. Avec Suse par defaut installe par un (le second juste) plus gros constructeur et assembleur de PC mondiaux. Trouve en a peu pres 10 secondes de google. Alors bon que l’ecrasante majorite des gens veulent acheter un laptop sous windows et que donc on trouve cela en majorite, ok, une chose, mais qu’on vienne pas dire qu’on te force a quoi que ce soit.
[right][post=« 316324 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
très très bonne nouvelle parce que cette situation était quand même assez hallucinante :stuck_out_tongue:
C’est très bien que ça change !

Oui enfin ca c’est sur des gros projets. Je pense pas que la communauté du libre s’exite sur des logiciels professionnels de niche, hein… Avoir autant de testeurs bénévoles qu’on le veut sur un logiciel sur les métiers du bois, je veux voir ça…

Merci GloP pour cette précision. Oui, on peut trouver des portables sous autre chose que Windows. (désolé, j’ma trompé :stuck_out_tongue: )

[quote name=‹ bluelambda › date=’ 25 Dec 2004, 12:34’]Ben ce que je veux dire, c’est que avec le libre le mot « monopôle » n’est pas approprié…
Un logiciel libre (sous licence GPL par exemple) appartient à tout le monde. Il y a bien sûr la propriété intellectuelle de ceux qui ont travaillé dessus, mais le projet ne leur appartient pas.
Le code source aussi appartient à tout le monde.
Ce qui fait que si un logiciel libre a le « monopole », ben si des gens sont pas d’accord ils sont tout à fait libres de récupérer le code source et de développer un fork.

Un logiciel libre ne peut donc pas avoir de monopole, puisque personne ne le contrôle. On va dire plutôt que tout le monde peut le contrôller :stuck_out_tongue:
[right][post=« 316348 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Très franchement, je vois toujours pas le rapport entre logiciel libre et pas de monopole. Si un logiciel libre (ou OS) est le plus utilisé sur le parc informatique mondial, son éditeur ou développeur est en situation de monopole. C’est pas parce que c’est libre qu’il ne peut pas être présent sur la majorité des PCs commercialisés.

Sinon, la seule chose qui me dérange dans l’open source gnangnan, c’est cette doctrine du « ouais, si c’est pas libre, ça pue… d’ailleurs ta Windaube pue parce ce n’est pas libre ».
Cela me fait bizarre de voir que les oeillères sont très serrées :stuck_out_tongue:
Bon, on est pas là pour discutailler à propos du libre gnangnan, le sujet est « Windows XP sans WMP ».
Si vous voulez continuer de tailler le bout de gras sur le libre, PM :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ lucasbfr › date=’ 25 Dec 2004, 16:12’]Oui enfin ca c’est sur des gros projets. Je pense pas que la communauté du libre s’exite sur des logiciels professionnels de niche, hein… Avoir autant de testeurs bénévoles qu’on le veut sur un logiciel sur les métiers du bois, je veux voir ça…
[right][post=« 316365 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Même sur les logiciels métier, les utilisateurs prennent une part active au debuggage des projets!
En tout cas, je mettrais ma main à couper que les clients de la boite où bosse mon pote serait prêt à faire ce geste pour ne plus avoir un logiciel qui plante…

D’accord, le logiciel a beau être libre, il appartient à la firme/organisation qui l’a produit.
Mais N’IMPORTE QUI PEUT S’APPROPRIER LE CODE SOURCE!
Cela signifie que la firme en question ne peut s’adonner à des pratiques malhonnêtes (placer des espions, …) puisqu’aussitôt apparaitra un fork purgé de ces horreurs…
Donc monopole oui, mais effets les plus néfastes qui l’accompagnent: NON!
:stuck_out_tongue:

[quote name=‹ Gorrunwe › date=’ 25 Dec 2004, 16:04’]D’accord, le logiciel a beau être libre, il appartient à la firme/organisation qui l’a produit.
Mais N’IMPORTE QUI PEUT S’APPROPRIER LE CODE SOURCE!
Cela signifie que la firme en question ne peut s’adonner à des pratiques malhonnêtes (placer des espions, …) puisqu’aussitôt apparaitra un fork purgé de ces horreurs…
Donc monopole oui, mais effets les plus néfastes qui l’accompagnent: NON!
:stuck_out_tongue:
[right][post=« 316375 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Voyons voir… Si un logiciel libre est installé sur la majorité des PCs mondiaux, il y a monopole, on est d’accord.
Par contre, crois-tu que la majorité des utilisateurs (des personnes qui utilisent le logiciel mais qui n’y connaissent pas grand chose en informatique) :

  1. sauront que le logiciel libre est plein d’espions dedans (moi bien parler la France) ? Ce sont des newbies, des personnes qui ne sont pas à fond dans l’informatique et donc ne s’informent presque pas.
  2. même s’ils le savent qu’il y a un espion dans le logiciel libre, crois-tu qu’ils auront l’idée d’installer un autre logiciel ? Ils ont déjà du mal à installer une mise à jour de leur OS, alors aller voir ailleurs pour un logiciel… Regarde aussi la proportion de IE (browser majoritaire sur le Net et donc en monopole) et vois aussi le peu de newbies qui essaient un autre browser…

Bref, qu’un logiciel soit libre ou non, l’utilisateur lambda reste le même.

PS : les PMs, ça existe :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ JosS › date=’ 25 Dec 2004, 17:19’]Voyons voir… Si un logiciel libre est installé sur la majorité des PCs mondiaux, il y a monopole, on est d’accord.
Par contre, crois-tu que la majorité des utilisateurs (des personnes qui utilisent le logiciel mais qui n’y connaissent pas grand chose en informatique) :

  1. sauront que le logiciel libre est plein d’espions dedans (moi bien parler la France) ? Ce sont des newbies, des personnes qui ne sont pas à fond dans l’informatique et donc ne s’informent presque pas.
  2. même s’ils le savent qu’il y a un espion dans le logiciel libre, crois-tu qu’ils auront l’idée d’installer un autre logiciel ? Ils ont déjà du mal à installer une mise à jour de leur OS, alors aller voir ailleurs pour un logiciel… Regarde aussi la proportion de IE (browser majoritaire sur le Net et donc en monopole) et vois aussi le peu de newbies qui essaient un autre browser…[right][post=« 316378 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
    Bon déjà, je suis entièrement d’accord avec toi: la réactivité n’est pas du côté de Mr Lambda…
    Mais je te rassure amplement, si une firme produisant un ll avait l’idée de mettre un spyware ou de comettre une autre pratique malhonnête (l’exemple de XFree et de X.org a été cité), ça fera suffisamment de bruit pour que les distributeurs (magazines, os, etc…) adoptent la version « saine » en lieu et place de l’originale.

Et je sais que les PMs existent mais bon… :stuck_out_tongue:

c’est pas pour faire mon chieur (quoique … :P" ), mais ça me tue comme les noms des institutions européennes sont toujours écorchées, et surtout dans la presse informatique… c’est un comble quand on râle assez fréquemment sur la façon dont la presse généraliste traite des jeux vidéos de manière simplifiée et en écorchant les termes exacts.

En fait le pire c’est surtout Zdnet qui a décidé de remplacer le tribunal de première instance des communautés européennes par la “Cour de Justice européenne”, qui existe certes (avec un petit “des communautés” en plus, ou alors on dit juste “de Luxembourg” :P) mais n’était guère impliquée dans l’affaire.

Oui il peut avoir une sorte de monopole, mais l’avantage c’est qu’on est pas pris en otage par les developeurs du logiciel, si ce qu’il font ne convient plus a ce que l’on souhaite (s’ils abusent sur certains trucs pour des histoires commerciales, qu’ils refusent d’integrer une option que beaucoup de gens veullent, etc …), d’autres peuvent continuer a leur place sans avoir a repartir de zero (c’est ce qu’il s’est passe avec XFree86 par exemple).

[quote name=‹ BokLM › date=’ 25 Dec 2004, 20:04’](c’est ce qu’il s’est passe avec XFree86 par exemple).
[right][post=« 316392 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Décidément, on pourrait croire que (XFree, X.org) est le seul Fork dans le domaine des ll! :stuck_out_tongue:
Bon, en voilà d’autres:

  • Staroffice et OpenOffice
  • Phpgroupware et egroupware
  • sourceforge et gforge

etc etc…

[quote name=‹ Gorrunwe › date=’ 25 Dec 2004, 20:24’]Décidément, on pourrait croire que (XFree, X.org) est le seul Fork dans le domaine des ll! :stuck_out_tongue:
Bon, en voilà d’autres:

  • Staroffice et OpenOffice
    [right][post=« 316406 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
    La on peut pas vraiment parler de fork puisque Staroffice n’etait (et n’est toujours) pas libre.

[quote name=‹ Gorrunwe › date=’ 25 Dec 2004, 07:04’]Même sur les logiciels métier, les utilisateurs prennent une part active au debuggage des projets!
En tout cas, je mettrais ma main à couper que les clients de la boite où bosse mon pote serait prêt à faire ce geste pour ne plus avoir un logiciel qui plante…
D’accord, le logiciel a beau être libre, il appartient à la firme/organisation qui l’a produit.[/quote]
Hahahahaha. Haha.
Non, dans la vraie vie, ca se passe pas comme ca. Dans la vrai vie le mec qui a besoin d’un logiciel pour la decoupe du bois il y tate rien a l’info, il sait pas programmer et il VEUT PAS programmer. Le mec qui a besoin d’un logiciel de decoupe de bois il a zero envie de faire ton taf a ta place parceque justement il estime que c’est TON taf et que c’est pour ca qu’il te paye. Pour avoir un logiciel qui marche, pas un demi machin qu’il doit se finir a la bite et au couteau sur ses week ends.

[quote]Mais N’IMPORTE QUI PEUT S’APPROPRIER LE CODE SOURCE!
Cela signifie que la firme en question ne peut s’adonner à des pratiques malhonnêtes (placer des espions, …) puisqu’aussitôt apparaitra un fork purgé de ces horreurs…
Donc monopole oui, mais effets les plus néfastes qui l’accompagnent: NON!
:stuck_out_tongue:
[right][post=« 316375 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Mais oui :stuck_out_tongue: Dans le genre la vision idealiste avec le sous par le service et tout. Bon c’est bien c’est un concept maintenant comparons la realite des choses. Combien de boites arivent a vivre, a faire des benefices et a employer des gens sans risques de faillites sur du service propose sur du logiciel libre? Une principalement.
IBM.
Le fait que leur biz soit a la base du hardware et que la theorie de base de la micro economie, celle des complements ait rien a bien sur sans doute rien a voir avec l’histoire… Combien de milliards de $ sont generes par ce modele economique par an et combien par la vente de logiciel sous license? Le % est meme pas interessant, c’est surement meme pas un pour « cent » mais un pour « mille ». C’est bien de croire a l’avenir et d’avoir des aspirations derriere une evolution que personne ne peut nier, OUI, il y a un buisness de ce type qui peut etre viable. OUI personne ne va nier une telle evidence. De la a dire que c’est un modele viable pour tous les types de logiciels, ou meme la majorite d’entre eux… humm… on va pas etre d’accord.

Ha oui, sinon si ton pote met en open source GPL son logiciel ca m’interesse a mort. Le logiciel metier de ce type avec un developpement limite de PME, et une base de clients tres speciale, nationale, voire regionale est le cadre ideal pour moi en tant que mechant capitaliste :stuck_out_tongue: J’y connais rien au logiciel de decoupe de bois (ou ce qu’il fait) mais par contre je m’y connais en logiciel en general, en service, et en boite d’info. Donc sans aucun de ses skills qui font de lui un specialiste dans son domaine et de son soft un truc interessant j’ai quand meme envie de me lancer dans son bizz. Et parceque si il assure tout les couts de recherche et developpement, moi je vais refaire l’interface utilisateur avec mes skills de faiseur de UI que je les ais et qui sont pas mauvais et offrir un service de support 24/24 7/7 sur site.

Total de mes employes 1 pour la UI, moi, 4 pour le supporttest/debuggage/patchs (qui je sort toujours avec 90 de retard, faut respecter la GPL mais on est pas aux pieces non plus… ils arrivent les patchs, mais bon les clients de mon concurent peuvent bien attendre 3 mois…). Lui il en a 6 en tout pour tout faire, y compris la R&D et il peut pas approcher mon support sans embaucher 3 personnes de plus. A la limite je peux faire ca en plus de mon job de tous les jours tiens. Je vend 200 euros de moins que lui, j’ai le meme logiciel, en plus joli, un meilleur service pour un employe de moins et aucun frais de R&D, ha oui et je fais mon propre testing, je demande pas au client de me filer des patchs tiens… parceque a pres tout c’est pas son boulot. Hum je me demande a qui le client va acheter le logiciel.

Aux vu des marges de manoeuvres dans une boite de ce genre de PME en France, une fois qu’il aura fait faillite, rien ne m’empeche de faire une nouvelle version pour finir de recuperer les clients qu’il avait. Aucun frais de migration pour eux! c’est le meme soft et j’ai meme pas eu a racheter sa boite meme en fin de vie pour cela, pas a assurer les creances non payees ou a payer les derniers salaires de employes en rachetant le seul truc qui ait encore de la valeur en fin de vie d’une boite de service informatique, sa propriete intellectuelle. Ha oui et ma nouvelle version elle est tout sauf GPL. Libre a un eventuel nouveau concurent a ce niveau la de faire un fork du code et de tenter de gracieusement offrir une version libre tiens. Avec quelques annees de support sur ce code je prend n’importe qui pour savoir exactement ce qu’il faut faire evoluer a ce niveau la, voire je re embauche les ex employes de la boite de ton pote tiens. Bonne idee ca!

Caricatural? Idealiste? Irrealiste?
Surement, mais pas plus que « le libre est LE modele d’avenir ». Faut redescendre sur terre de temps en temps et mettre un peu d’eau dans son vin :stuck_out_tongue: Oui le libre c’est bien ca a plein d’avantage mais c’est loin d’etre le modele ideal pour de nombreux domaines et si il a sa place, loin d’etre minime dans l’industrie informatique, c’est aussi loin d’etre le modele ultime qui resoud magiquement tous les problemes…

Glop mais pourquoi tu pars sur tes grands chevaux à chaque fois ?
Personne ne t’agresse ici tu sais :stuck_out_tongue:

Moi aussi je pense que le libre est un modèle d’avenir. Même si ça semble difficilement concevable pour toi, j’aime croire en certaines choses comme le libre, peut être démesurément, mais c’est ça qui nous fait avancer je pense.

Peut être bien que tu as raison, que tous les logiciels ne peuvent pas être libres. Peut être que le libre n’est pas un modèle d’avenir. Mais c’est un débat bien trop compliqué qui ne peut pas être résolu en 3 ou 4 posts, et qui de plus n’a pas sa place ici.

Revenons au sujet initial sinon ça va encore partir en live, ces sujets ont été débattus 1000 fois sur cafzone, et ça ne se termine jamais bien, puisque tout le monde garde son avis et contedis les autres inlassablement.

Ce débat sur le libre / pas libre n’a de plus rien avoir avec la new qui parle de la suppression de WMP de Windows et des solutions de justice bonnes ou mauvaises à ce sujet.

Bien dit Bluelambda! Mais si tu permets je vais entrer plus en détail dans l’argumentation de GloP… :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ GloP › date=’ 25 Dec 2004, 23:21’]Hahahahaha. Haha.
Non, dans la vraie vie, ca se passe pas comme ca. Dans la vrai vie le mec qui a besoin d’un logiciel pour la decoupe du bois il y tate rien a l’info, il sait pas programmer et il VEUT PAS programmer. Le mec qui a besoin d’un logiciel de decoupe de bois il a zero envie de faire ton taf a ta place parceque justement il estime que c’est TON taf et que c’est pour ca qu’il te paye. Pour avoir un logiciel qui marche, pas un demi machin qu’il doit se finir a la bite et au couteau sur ses week ends.[/quote]
Là je me suis mal exprimé. En fait quand je parle de testeurs/débuggers, c’est de la communauté geek d’un ll dont je cause.
En fait, dans le cas d’un logiciel métier, le modèle ne sera pas repris tel quel et je t’avoue que sans ton commentaire Glop, j’y aurais pas pensé. Donc je sors ça comme ça vient…

  • Bon alors déjà, un ll pourra être repris par le client si par exemple il trouve l’équipe originale minable, s’il pense qu’il peut y insérer des améliorations spécifiques à sa boite. Alors oui d’accord, la boite cliente n’est pas forcément spécialisée en info mais de la même manière que certaines boites ont leur avocat, ne pourrait-elle pas avoir leur développeur?
  • Ensuite, je suis tombé il y a quelques mois de cela sur un ll qui permettait d’interpréter les IRM ou quelque chose comme ça. Bref, d’après ce que j’ai compris, c’est pas du tout un logiciel grand public. Alors la question que je me pose: pourquoi des gens ont pris la peine de développer ce genre de logiciels? Peut-être parce que les logiciels existants sont trop chers, pas assez spécifiques ou encore pa compatible avec tous les matos? Alors si on suit ce raisonnement, cela veut dire qu’il y a quelque part des médecins/biologistes qui développent ce truc et qui l’améliorent (ensemble ou chacun dans leur coin?). Alors de la même manière que ce genre de phénomène se produit dans le domaine médical/bio, ne pourrait-on pas imaginer une application dans d’autres logiciels métier?

[quote name=‹ GloP › date=’ 25 Dec 2004, 23:21’]Mais oui :stuck_out_tongue: Dans le genre la vision idealiste avec le sous par le service et tout. Bon c’est bien c’est un concept maintenant comparons la realite des choses. Combien de boites arivent a vivre, a faire des benefices et a employer des gens sans risques de faillites sur du service propose sur du logiciel libre? Une principalement.
IBM.[/quote]
Mandrake, Suze, Sun, Redhat…

Euh autrement j’ai pas trop compris ta projection mais d’après ce que j’en ai saisi:

  • si tu piques le code source de ton concurrent (qui est en gpl) pour l’améliorer, lui peut faire pareil une fois que tu l’auras retouché
  • il me semble que tu peux pas intégrer du code libre dans un logiciel non-libre
  • si ce que tu décris s’appelle un fork alors là c’est clair, à terme un seul survivra… :stuck_out_tongue: Et ce sera le meilleur des deux… (donc pas forcément le tien! :stuck_out_tongue: )

[quote name=‹ Gorrunwe › date=’ 25 Dec 2004, 14:28’]Mandrake, Suze, Sun, Redhat…
Euh autrement j’ai pas trop compris ta projection mais d’après ce que j’en ai saisi:

  • si tu piques le code source de ton concurrent (qui est en gpl) pour l’améliorer, lui peut faire pareil une fois que tu l’auras retouché
  • il me semble que tu peux pas intégrer du code libre dans un logiciel non-libre
  • si ce que tu décris s’appelle un fork alors là c’est clair, à terme un seul survivra… :stuck_out_tongue: Et ce sera le meilleur des deux… (donc pas forcément le tien! B) )
    [right][post=« 316445 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
    Mandrake, Suze, Redhat sont pas ce qu’on pourrait appeller en situation financiere enviable… j’ai dit « sans risque de faillite ». Un modele economique « viable » c’est pas seulement trois boites qui font autant de chiffre d’affaire que la PME du coin qui a 500 personnes. Aussi connue mondialement soit elle. Le fait d’etre connu a pas forcement de rapport avec les ventes et le nombre de gens qui vivent de ton activite.

Sinon t’as pas suivit ce que j’ai dit :stuck_out_tongue: la boite « parasite » ne fait PAS le gros du developpement, elle ne fait qu’ameliorer ou mieux supporter ce que tu fais, c’est bien pour ca que tu as aucune chance de la concurencer et d’etre competitif. Si tu as 5 millions a depenser sur 5 ans, si tu saute la case « developpement du soft », tu peux etre sur a 100% d’offrir un meilleur service en investissant autant. Ca se joue a rien. Meme si tu ressort les amelioration (a la limite tu attend meme qu’ils te menacent de proces pour les sortirs les trucs des qu’il t’envoient une lettre le demandant) que tu apporte au logiciel - et il y a de nombreux moyens de faire un logiciel « independant » qui soit pas open qui communique avec un logiciel libre. On dirait que tout le monde il est gentil et il respecte a la lettre les preceptes dictes par le grand pretre Stallman. Ben non, il y a des gens qui sont la pour faire du buisness et de sous et si c’est legal, gentil ou pas, ca va se faire. Bhouhou trop degueulasse…

Par exemple, tu rend le logiciel du concurent capable de communiquer avec une interface utilisateur placee dans un module independant. Tu met cette « amelioration » (le fait qu’il puisse communiquer avec une interface independante) dans le domaine libre bien sur puisque c’est un changement du logiciel GPL. MAIS, ta nouvelle interface utilisateur, celle qui se branche sur ton amelioration libre, elle, elle a ZERO obligation d’etre libre. Tu ne fais que t’interfacer avec un logiciel libre. Chaque module apache a droit de choisit sa license par exemple. Paf, tu viens de faire du proprietaire sur du libre que ton concurent peut pas toucher. On dirait que ca c’est jamais fait B) c’est pourtant exactement ce qu’on a fait (c’etait pas une UI, c’etait bien plus complique, mais le concept est le meme) avec apache dans notre startup. Ca marchait super bien merci, on avait une section de notre soft (minuscule) en GPL sur apache et le gros du boulot en 100% proprietaire que personne voyait jamais.

Merci apache. :stuck_out_tongue: C’est d’ailleurs un des GROS avantage du libre, c’est que tu peux faire ce genre de choses, bien plus interessant que de monter une boite qui fait du « service » derriere apache ou autre modele financier soit disant fantastique pour faire du LL. La, avec une fraction de l’investissement faire des projets qui auraient ete impossibles sans l’existence de LL comme apache. Et crois moi, on leur en est tres reconaissants… j’ai mon taf et mon poste aujourd’hui grace a apache :stuck_out_tongue:

Cout de ton developpement: une fraction de ce qu’a fait la personne a l’origine du projet. Pour apache, on a brime personne, il y a personne qui fait des sous dessus directement, mais ca aurait pu… Tout est question de combien tu finit a la fin de l’addition dans la colone « revenus » apres avoir soustrait la colonne « couts ». Le developpement logiciel c’est une course de longue haleine qui coute CHER, tres cher. Et la maintenance et l’evolution representent 90% du cout d’un logiciel, le developpement initial moins de 10%. Dans ces conditions si tu as pas tout ces couts, tu peux vendre bien moins cher, et faire les 3% qui restent qui transforment un produit mediocre en un logiciel tueur.

Bien entendu c’est jamais si simple, il y a de nombreux facteurs externes qui rentrent en compte que ca soit la qualite de base de ton implementation, les impots, les frais, les aleas de la vie, les partenaire, etc, etc. Si gerer une boite c’etait simple, ca se saurait.

Au final c’est meme pas une attaque du LL, j’y crois moi au LL, pour plein de raisons, et pour plein de cas ou le modele s’applique a merveille et fonctionne super bien. Il y a qu’a voir les resultats qui peuvent etre obtenus, c’est meme pas theorique c’est concret, on peut obtenir du logiciel de haute qualite, a la pointe de la techno, avec le logiciel libre. Mais c’est pas le graal de l’informatique, c’est pas le truc ultime qui va tout revolutionner, c’est pas le « nouveau moyen de reussir en informatique ». C’est juste un autre moyen de faire du logiciel, avec des contraintes et des avantages differents qui, selon ce que tu fais ou veux faire, sont plus ou moins adaptes economiquement a la situation. Decreter a priori « c’est mieux » ou « c’est tout naze » c’est de la religion et ca m’interesse pas.

[quote name=‹ GloP › date=’ 25 Dec 2004, 22:21’]Mais oui :stuck_out_tongue: Dans le genre la vision idealiste avec le sous par le service et tout. Bon c’est bien c’est un concept maintenant comparons la realite des choses. Combien de boites arivent a vivre, a faire des benefices et a employer des gens sans risques de faillites sur du service propose sur du logiciel libre? Une principalement.
IBM.
[right][post=« 316426 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Faut arreter de raconter des conneries, y a bien d’autres societes que IBM qui font du business sur du logiciel libre. Rien qu’en France en cherchant 5 minutes tu trouves aliacom, idealx, ikse, easter-eggs, thalix, intecnet, sylibre, actinux, iia, nexedi, openwide, probesys, infogiciel, atreal et tout un tas d’autres que j’ai pas liste ici qui sont specialisees la dedans.

Ah d’accord, là j’ai compris! :stuck_out_tongue:

Bon donc, tu me décris une situation où un parasite (ta boite) se nourrit d’un hote (la boite qui développe un ll).
Mais bon je ne pense pas que la métaphore s’arrête là…

S’il s’avère qu’un parasite peut se nourrir de son hote (vive les goaulds!!! :stuck_out_tongue: ), il serait stupide de sa part de le tuer (donc dans ton exemple de lui piquer tout son boulot). En fait, il devrait plutôt le ménager sous peine de le suivre dans la tombe dans les plus brefs délais… Comprends-tu ma pensée cher Glop? :stuck_out_tongue:

Pasque bon tu me parles d’Apache… Mais imaginons qu’un jour, Apache meurt sans autre possibilité de récupération (ce que je ne souhaite absolument pas). Que devient ta boite avec son boulot qui se plaque sur Apache?
Ben pas de maj, moins de clients, vous crevez aussi…
EDIT: ou au mieux vous morflez salement

Bon et pis pour finir, je vais endosser mon costume de hippie… :stuck_out_tongue:
POURQUOI faut-il toujours se mettre dans des situations de concurrence… Dans le cas que tu cites (une entreprise se sert du boulot d’une autre), un partenariat n’est-il pas préférable?

[quote name=‹ BokLM › date=’ 25 Dec 2004, 15:00’]Faut arreter de raconter des conneries, y a bien d’autres societes que IBM qui font du business sur du logiciel libre. Rien qu’en France en cherchant 5 minutes tu trouves aliacom, idealx, ikse, easter-eggs, thalix, intecnet, sylibre, actinux, iia, nexedi, openwide, probesys, infogiciel, atreal et tout un tas d’autres que j’ai pas liste ici qui sont specialisees la dedans.
[right][post=« 316455 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Evidemment qu’il y en a d’autre. Je te parle de grosses boites qui ont un GROS chiffre d’affaire, pas de PME qui vivent ou survivent sur un segment. Que Redhat, la plus connue et la plus grosse ait un chiffre d’affaire mondial de 124 millions c’est a la limite marrant. 124 millions par an correspond difficilement a un gros chiffre d’affaire, c’est meme plutot dans la categorie « petit ». C’est moins du double du groupe qui gere la societe qu’a montee mon pere en 1985 et que personne ici connait et bien moins que plein de PME francaises dans plein de domaines. Combien de ces societes que tu cite sont elle publiquement cotees? Combien de societes qui font du logiciel dont tu as jamais entendu parler qui ont un CA 4 ou 5 fois superieur? Par exemple Veritas, eux, ils font 1.7 milliards par an, et pas grand monde les connait. Hyperion, encore moins connu ils font 622 millions. Et pour prendre les boites franco-francaises, buisness object, par exemple, fait 560 millions par an… c’est juste 5 fois plus.

Je vois meme pas pourquoi aujourd’hui on peut sans rigoler comparer les succes commercial/financier/boursier du libre a celui du non libre. Ca veut pas du tout dire que ca va pas evoluer dans le futur, que une boite s’appuyant sur du libre a aucune chance ou quoi que ce soit dans ce genre. Mais faut garder les yeux en face des trous et pas confondre ses desirs et la realite. Si tu le fais tu te plantes. Ca veut surtout pas dire qu’il y a pas de place parmis ces grandes societes pour une boite qui fait du libre (il y en a deja, il y a de la place pour plus), au contraire je suis PERSUADE que ca va arriver de plus en plus et meme se multiplier et progresser. Et c’est une bonne chose, le plus de modeles permettent le plus de choix et de maniere de faire et de creer de la richesse qui est benefique a tout le monde. Mais, mais, c’est a des annees lumieres d’une revolution, c’est a des parsec d’un ras de marree, et comme preuve d’un « modele du futur » on a fait mieux. C’est un « autre » modele, qui a sa place, qui si je n’ai aucun doute qu’elle va grandir ne va pas revolutionner le monde et ne peut repondre a tous les besoins.

Pour Gorrunwe, apache est un cas special car il ne peut etre realistement etre repris par une startup et surtout il y a pas de cas possible de « apache qui meurt sans possibilite d’etre repris » :stuck_out_tongue: C’est juste pas possible, comme linux, apache est une base suffisament solide (ultra solide meme) pour miser dessus. Bien la raison pour laquelle des societes le font. C’est meme pas un risque, c’est une base solide pour monter plus vite. C’est pas le cas de toutes les bases…

Pour ce qui est d’un concurent d’une PME metier localle, il y a aucun soucis, le parasite peut tuer son hote, voire embaucher les ingenieurs et continuer avec un modele different sans avoir a debourser un centime pour reprendre la seule chose qui justifierait un rachat d’entreprise: les droits sur la propriete intellectuelle de la societe parasitee… Si avec mon projet je coule la boite de ton pote, pourquoi quand elle est au bord de la faillite j’irais la racheter? Non, aucun interet. A la limite j’attend, je reprend les 3 developpeurs (ou 3 autres) pour continuer le devel grace a l’experience accumulee par les quelques annees a fournir du service et des patchs/ameliorations et je laisse la boite crever. Personne t’oblige a rester dans un role de parasite pour toujours, juste le temps de faire crever ta cible et faire une nouvelle version selon un modele qui ne soit pas sensible a ce genre d’attaques… C’est caricatural bien sur, mais comme deja dit, tout autant que les arguments « idealiste » qui consiste a dire que le libre resoudrait ses problemes des QA…

L’expérience me prouve que c’est pas obligatoirement parce que une boite a un gros chiffre d’affaire qu’elle fait du travail de qualité…

Il y a énormément de boites qui font du buisness sur le libre, et elles gagnent moins de sous c’est sûr. Et alors ? Je m’en balance moi qu’elles gagnent moins de sous ! Je juge pas le travail d’une boite sur son revenu !

Regarde Mandrake, a un moment ils ont été a la limite de la faillite, ben ils ont quand même continué activement à travailler, et leur système d’exploitation a été considéré par beaucoup (peut être pas toujours par moi) comme très bon.

J’ai l’impression que vous commençez vraiement à dire n’importe quoi là. Gros chiffre d’affaire n’est pas lié a qualité ou quoi que ce soit d’autre.

Regarde, goûte moi un peu de foie gras industriel. Celui qui l’a produit empoche des millions dessus par noël.
Et goùte moi le foie gras du petit producteur occasionnel du coin, qui doit empocher quelques milliers d’euros dessus maxi. Ya une sacré différence de goùt.

Comment un débat sur le libre peut se transformer en débat sur le foie gras… Cocasse! :stuck_out_tongue:

M’enfin bon, c’est vrai GloP qu’aucune boite produisant du libre n’a un chiffre d’affaire comparable aux boites « normales ». Mais je tiens à rappeler un petit point : le libre c’est NOUVEAU!
Y a encore moins de 5 ans de cela, tu disais « libre » à un investisseur, il croyait que tu le dragais! :stuck_out_tongue:
Y a quelques années, qui aurait parié sur les quelques succès de ce modèle (que je ne cite pas, vous les connaissez déjà)? Je me vois encore y a quelques temps, faire la propagande du « logiciel libre et gratuit » et de voir en réponse les regards incrédules de mes interlocuteurs : « quoi? Bosser pour rien? Mais c’est de l’arnaque ton truc? », « Sont cons les dev ou quoi? » ou « bosser comme un dingue pour voir son code à la diposition de tout le monde? Complètement naze… » etc, etc…
Donc, GloP, un peu de patience et tu verras le libre s’élever dans les hauteurs du Dow Jones et du Cac40! :stuck_out_tongue:
Bon et pis c’est sûr que la plupart des sociétés vont pas se lancer d’un coup! A mon avis, y aura beaucoup de modèles « mi-libre, mi-proprio », style IBM, tu vois?

Bon pour ton histoire de PME qui en bouffe une autre, y a un truc qui me chifonne. Tu pars du principe que toi tu gagneras des sous et pas la boite que tu parasites? Pourquoi?
D’autant qu’en y réfléchissant, quand tu inclus un code libre, tu es obligé de citer sa provenance. De plus, qd ta victime fera des releases, elle ne s’en cachera pas (site web, carnet de clients, …). Enfin, en y pensant vraiment, je vois plus cette situation comme un partenariat : eux font le dev, nous faisons le support…
Alors après d’accord, tu peux laisser la boite crever et reprendre son boulot ensuite. Mais n’est ce pas comme ça, sous le règne du logiciel propriétaire? De ce côté là, je ne pense pas que le libre affaiblit qui que ce soit.

P.S: le foie gras, c’est bien meilleur quand on le fait soi-même! Miam!

[aucun rapport avec le topic]

[quote name=‹ Gorrunwe › date=’ 26 Dec 2004, 11:30’]P.S: le foie gras, c’est bien meilleur quand on le fait soi-même! Miam!
[right][post=« 316495 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

(Mais moi je connais personne qui élève une oie/un canard dans son garage pour lui extraire son précieux foie à quelques jours de Noël… Le préparer soit même je veux bien mais le faire c’est déjà plus contraignant. Surtout quand il y’a de très bons producteurs. :stuck_out_tongue: Si vous êtes interessé par la qualité de ce que vous mangez à Noël Le Point a sorti un numéro où il évalue la qualité de tout ce qu’on mange habituellement au réveillon. Ca va du chocolat au saumon en passant par les oeufs de Béluga à 3000€ le kilo.)

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