Ashes of Creation : nouvelle arnaque via Kickstarter ?

Prenons plutôt rendez vous vers 2025, parce qu’on connaît la relation de CR avec les dates.

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Mais avec déjà des changements au programme initial. Quand j’ai été assez bête pour pré acheter Squadron 42, il n’y avait nulle part écrit “chapitre 1”. Il devait être dispo autour de l’été 2017, point.

Donc déjà ils ont décalé et en plus en plus ça devient seulement le chapitre 1 (merci de me l’apprendre, en passant). Et de grâce épargne moi “oui mais c’est compliqué et d’autres AAA ont eu des pbs similaires”.
Encore une fois (déjà dit):

  • les AAA qui ont autant de retards, ils se font démonter aussi. (Et accessoirement, le jeu au bout est rarement tiptop niveau qualité, il paye son développement chaotique)
  • En l’occurence, le pb est pas tant que c’est compliqué (ce qui est vrai) mais qu’ils rajoutent des features et se dispersent. Ca aurait été tellement plus malin de choisir UN chantier, le finir et avec le pognon que ça rapporte, passer au suivant (comme tous les studios viables du monde en fait)
    Approche Elite Dangerous: je sors un jeu avec des features limitées et petit à petit je rajoute des trucs.
    “On” répond généralement “oui mais ED il a pas autant de features que SC”. Oui, c’est précisément ce que je disais. Et c’est de moins en moins vrai au fur et à mesure des patchs. Et, pendant ce temps là, SC n’a toujours rien sorti… (désolé mais les alpha toutes buggées, ça compte pas)

Du coup, quand un studio persiste à se disperser sans jamais rien délivrer, tout en engrangeant un max de pognon, tu ne m’en veux pas si je commence à me demander si c’est fait exprès ? Après tout, tant qu’ils ont rien livré, il y a de l’espoir, et les gens continuent de payer … Ca serait tellement plus sain de payer un petit bout de jeu propre et stable pour soutenir leur studio … mais ils savent pas faire… ou ne veulent pas faire …

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Et la marmotte, elle emballe le… bref. @Keligh a déjà répondu sur certains points. Et on a déjà largement fait le tour sur le thread, mais je suis de bonne humeur. Effectivement, CR est un dev connu. Très. Quand on connait ses classiques, on sait même qu’il est connu pour avoir fait la même chose avec Freelancer. Il a été viré du projet par MS qui a pigé (tardivement), que le jeu ne sortirait jamais et que CR ne sait pas tenir une équipe et se concentrer sur un problème. Pour avoir interviewé l’animal, je confirme qu’il est très difficile de départager illumination / mensonge et incompétence. C’est déjà dit 1000 fois rien que sur ce thread.

La tristesse c’est de voir des gens comme Chambers trimer pour lui, avec 0 planning et des features qui disparaissent quand ça les arrange du coup. “oui mais regarde la version (insert numéro de version bidon) est là !” sauf que quand on compare avec ce qu’elle devait contenir, c’est une vaste blague. Mais ça n’empêche pas les fans totalement brainwashed d’y croire, comme certains peuvent penser que leur vie est décidée par un barbu dans le ciel… Ce rejet des faits et ce refus de les analyser, je ne le comprendrais jamais. Oui, le type d’arnaque de SC n’a rien à voir avec AoC. Mais à la fin, le problème est le même : on n’obtient pas le jeu souhaité. Voire pas de jeu du tout.

PS : je rappelle que SC42 est un projet né de l’impossibilité de sortir SC à une date potable. Et qu’il est maintenant découpé en épisode pour faire plus de fric ET répondre à… l’impossibilité de sortir cette partie solo. C’est bien triste… Mais à titre personnel, c’est le seul truc que j’attends vaguement parce que c’est finalement ce que j’avais backé. En 2012…

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C’est plus de la bonne humeur, là. C’est de l’évangélisation / alphabétisation.
Les posteurs qui n’ont jamais approché un projet info à plus de 20 kms n’ont plus mon indulgence depuis un moment.
Plus on avance, plus SC et Raël ça devient comparable…
Je suis de mauvais poil, mais bon

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Moi je vois surtout que tout le monde s’en fout de Ashes of Creation…

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Les pauvres.

@Joe_Blobers je REBOUGE les messages dans le thread correspondant, mais c’est la dernière fois, L2Read…

Bah ils ont deja 30millions de budget, et le KS c’est de la pub et de l’argent de poche, donc bon…

La question que je me pose est : à quoi ça mène en soit ce type d’article?

A priori, je vois deux options :

1: Le projet est, comme c’est à priori fortement présupposé ici, (je ne suis pas expert en arnaque kickstarter donc je n’irais pas me permettre de mettre en doute la validité des arguments présenté) une arnaque.
Donc, oui, de pauvres rêveurs auront donner leur l’argent à des bonshommes peu scrupuleux et c’est dommage. Mais bon au final, si il ne l’avait pas investi dans ce projet leur thunes, il l’aurait probablement investi dans une merde p2w, le 37e opus de CoD ou des canettes de bières bas-budget à 11° pour combler leur désespoir de ne voir aucun mmorpgs avec un minimum d’intérêt voir le jour. Donc en soit, ça reviens au même, c’est les méchants qui gagnent.

2: Le projet se révèle être un succès, ou au moins, sort et propose quelque chose en lien avec ce qui était attendu, et là, l’article lui aura juste mis des bâtons dans les roues, ce qui nous amène sur en fait, une 3e possiblités, certes un peu tiré par les cheveux mais qui comporte tout de même un fond de plausible :

3: Le jeu ne sort pas, ou bien après les dates annoncés, ou manque de contenu/finitions/etc parce que son financement à été tristement retardé par des gens qui supposait une arnaque et qui ont répandu l’idée sur le web.

Conclusion, sous forme de question comme dans une belle disserte philosophique de lycée : Vaut-il mieux investir son argent dans l’espoir(2) ou le désespoir(1)?

PS : Et n’allez pas me dire que l’argent que vous n’investissez pas dans des kickstarters « douteux » est reversé à des associations caritatives, je n’en croirais pas un mot ! :relieved:

PS² : Je pense qu’il serait aussi assez intéressant de faire une classification des projets kickstarter n’ayant pas abouti, et déterminer lesquels entre dans la case « arnaque », et lesquels entre dans la case « projet avorté/autre adjectif », parce que (selon moi), un projet qui n’abouti pas n’est pas forcément une arnaque.

lol genre ouai y a pas de difference entre jeter sa thune par la fenetre a des gens qui ont aucune chance de finir ce qu’ils promettent et la depenser dans un truc qui apporte un tant soit peu de satisfaction. Y a une large marge entre « oeuvre charitative » et « donne ta thune a une arnaque ». Si le mec est completement a l’ouest et peut jamais finir son projet de maniere realiste dans le budget promi, desole, c’est une arnaque.

Serieux… tu t’es lu quand t’as bu?

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A quoi ca mene ce genre d’articles. Bonne question.

On est une communaute de nerds et geeks, joueurs entre autres. C’est le genre de projet qui pourrait seduire certains ici, et reporter autre chose que de l’enthousiasme naif permet de mettre de l’eau dans le vin des belles promesses.

Ensuite, quand on a deja 30 millions de budget, aller chercher de l’argent de poche sur Kickstarter ressemble plus a de l’analyse de marche inversee (ou le mandataire se fait payer par ses client potentiels) avec pre-vente qu’a une veritable tentative de levee de fonds.

Obtenir un profil des personnes derriere un projet de cette envergure permet de juger plus precisement, et combattre la hype des projets KS high-profile .

Donc vaut il mieux investir son argent dans des projets un peu plus solides, ou filer de la thune a une bande de mecs qui n’a pas vraiment montre grand chose, a un passif qui fait lever les sourcils?

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➜ 4. À éviter une arnaque évidente, acheter un bon jeu (y’en a plein, désolé de te contredire), y jouer. Ne pas se soucier d’un énième projet blindé de fanboys lobotomisés qui visiblement ont tellement de temps libre qu’ils défendent H24 un truc qui n’existe pas et /ou qui n’a pas besoin d’un KS pour exister si on en croit les devs (ce qui mérite un débat également).

Si le jeu sort ET n’est pas nul, il sera toujours temps d’y jouer dans 2 à 10 ans (coucou SC).

On va pas débattre des goûts et des couleurs, ça ne mènerait vraiment à rien, mais en tout cas personnellement des bons mmos pvp, je n’en connais pas. Je ne prétends pas avoir tout essayer, mais je fait quand même un tour sur à peu près tout ce qui sort depuis un sacré nombre d’année.

Pour ce qui est de l’arnaque, j’ai un peu de mal à comprendre comment tu peux arriver à affirmer qu’elle est évidente avec si peu d’éléments. J’entends bien qu’on puisse avoir des doutes, mais de là à en être certains…

Quand à la question des fanboys, je ne sais pas si tu parle de moi, mais à priori c’est plutôt dégradant comme terme donc j’espère ne pas être visé, d’autant plus que si moi je suis un fanboy, ça veux plus ou moins dire que tout le monde qui apprécie un truc l’est. Et j’ai un peu de mal à voir en quoi c’est un problème (j’entends par là que des gens “lourd” dans une communauté, y’en a forcément, sur tout les jeux), et en quoi c’est spécifique aux mmos crowdfunder.
D’ailleurs, si jamais ça peux servir à quelque chose pour élever le débat, que de “prouver” que je ne suis pas un “fanboy décérébré”, j’ai tout un tas de trucs qui me déplaisent pas mal à propos du jeu, à titre d’exemple :

  • La parfaitement soudaine apparition de tonne de contenu concernant le jeu (article, interview donné à des youtubeurs, vidéo régulière sur leur chaine, livestream, etc) juste au moment du kickstarter, sachant que dès qu’il sera clôt on risque d’avoir BEAUCOUP moins de news.
  • Le fait que Steven aille répéter partout la même chose sur son jeu, au lieu d’essayer de développer un peu plus en profondeur un aspect du jeu ici et un autre là.
  • Le vidéos et screenshots “tape à l’œil” publié un peu partout.
  • Et je ne rentrerais pas dans les détails, mais y’a pas mal de points concernant le gameplay, bien que ce soit encore flou, qui ne me plaise pas vraiment.
    Mais bon, c’est surtout de la com et pour qu’un projet avance il faut malheureusement se conformer aux standards de com’ et faire monter la hype de manière un peu bidon sinon tout le monde s’en fou.

Pour ce qui est de l’éventuel débat sur la décence de monter un kickstarter si le projet a déjà des moyens, je rappellerais qu’un kickstarter ça n’a rien d’obligatoire. Si on à pas envie de backer, on back pas.

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Ah mais c’est tout à ton honneur :).
Mais effectivement, ces derniers temps, les gens qui viennent prendre la défense d’un projet ont l’air assez binaires, et n’acceptent pas qu’on puisse émettre des doutes sur leur chouchou.

L’article n’est pas là pour nous empêcher de mettre notre pognon, mais pour nous informer quand aux points d’ombre du projet. Si, en connaissance de cause, on décide d’y mettre quand même de l’argent, rien ne nous en empêche. Mais on sait alors à quoi s’en tenir …
En l’occurence, avec les éléments que je vois (et certains points que tu soulignes toi même), je trouve qu’acheter ce jeu revient à jouer au casino. La certitude absolue n’est pas de ce monde. Bien sûr que le projet a une chance d’aboutir. Mais quand on préachète quelque chose, normalement, le curseur est plutôt censé être du côté “sur ou presque sur” que du côte “il se peut qu’il sorte” et là ça me parait être plus proche du second que du premier.

Mais tout le monde n’a pas le même avis. D’ailleurs, il a même réussi à trouver des investisseurs pour son jeu.
Pourquoi parler d’arnaque alors ? Parce que les méthodes de promo / vente en MLM + la campagne KS alors qu’il annonce qu’il a déjà le financement … perso, ça ne me rassure quand à l’intégrité des gens qui gèrent ce projet.

De la meme maniere que si tu n’as pas envie d’acheter, tu n’achetes pas. Check ce que je dis plus haut. On est dans l’information la, le guide de “pre-achat”. Tu demandes la raison d’etre de l’article, elle est la. Poser des question, et faire preuve d’un peu de doute et de bon sens.

Apres comme tu le dis, chacun utilise sa thune comme il l’entend. Mais avoir un peu d’information avant ne fait pas de mal. Et il n’est pas question d’affirmer, mais de poser des questions et de lister les points qui renforcent la mefiance vis a vis du KS (je n’ai pas lu “bref ce sont des escrocs, c’est prouve, ne donnez pas votre argent” par exemple. Ca, c’est affirmer)

Comme dirait (sans doute) Victor Lustig, “si on pas envie d’acheter la tour Eiffel, on l’achète pas”…

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En parlant de vieille gloire qui fait un truc horrible sur la fin… Shroud a trouvé un éditeur pour la zone russe.

Complètement d’accord.

A titre d’exemple, dans mon cercle de joueurs certains en parlaient et commencaient à se hyper (comme on le fait régulièrement, on aime bien prendre le hype-train pour arrêter de jouer au truc 1 mois après…) et certains étaient à deux doigts de claquer 100 balles dans les promesses du KS

Je n’ai pas forcément le temps de faire des enquêtes un peu poussée sur les gars derrière un projet, surtout sur des montants qui sont (pour ma part) peu important. Donc je remercie Caf de faire le/son taf et de nous sortir ce genre d’articles.

Au final les gars dans mon cercle se sont dé-hypés et attendent de voir si ca sortira vraiment…

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À partir du moment où le kickstarter est validé, il n’y a aucune chance que ça vaille le coup de participer: autant attendre et voir ce que ça donnera.

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